So erhalten Sie Hilfe, wenn eine Therapie nicht ausreicht – mit Persönlichkeitsentwicklungscoach Mike Bayer

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Episodentranskript

Willkommen beim MindWell Guide-Podcast. Ich bin Amy Morin, Chefredakteurin von MindWell Guide. Ich bin außerdem Psychotherapeutin und Bestsellerautorin von 5 Büchern über mentale Stärke, darunter mein neuestes Buch „13 Things Mentally Strong People Don’t Do Workbook“.

Jeden Montag stelle ich Ihnen eine mental starke Person vor, deren Geschichte und Tipps zur mentalen Stärke Sie dazu inspirieren können, im Leben zu denken, zu fühlen und Ihr Bestes zu geben.  

Und das Lustige ist, wir zeichnen die Show von einem Segelboot in den FL Keys auf.

Vergessen Sie nicht, die Show auf Ihrer Lieblingsplattform zu abonnieren, damit Sie jede Woche Tipps zur mentalen Stärke erhalten.

Tauchen wir nun in die heutige Folge ein.

[EPISODE BEGINNT HIER]

Haben Sie sich schon einmal Sorgen gemacht, dass eine Stunde Therapie nicht ausreichen würde, um sich besser zu fühlen? Oder haben Sie sich schon einmal Sorgen gemacht, dass Ihr Angehöriger mit einem psychischen Problem oder Drogenmissbrauchsproblem mehr als nur eine Therapie braucht? Ist der Gang in ein Krankenhaus oder eine Reha-Klinik die einzige Option?

Es gibt tatsächlich viele verschiedene Pflegestufen, wie wir sie in der Therapiewelt nennen. Aber aus irgendeinem Grund hört man nicht viel über die Zwischenstufen.

Sie haben vielleicht schon von jemandem gehört, der in eine psychiatrische Klinik eingewiesen wurde oder in eine Reha ging, oder von jemandem, der einen Therapeuten aufsuchte. Aber das sind nur zwei Behandlungsebenen.

Zwischen diesen Extremen liegen die sogenannten teilstationären Behandlungsprogramme und intensiven ambulanten Behandlungsprogramme.

Bei einem teilstationären Programm werden täglich mehrere Stunden Behandlung angeboten, aber im Gegensatz zu einem stationären Programm werden die Patienten abends nach Hause entlassen. Ein intensives ambulantes Programm bietet ebenfalls mehrere Behandlungsstunden an mehreren Tagen pro Woche, aber nicht ganz so viele Behandlungsstunden wie ein teilstationäres Programm.

Manche Menschen nehmen an diesen Programmen teil, um Hilfe bei psychischen Problemen wie Depressionen, Angstzuständen oder Drogenmissbrauch zu erhalten. 

Hier erklärt Ihnen der Persönlichkeitstrainer Mike Bayer mehr über die verschiedenen Behandlungsstufen. Er ist ein Bestsellerautor der New York Times und Gründer und CEO des CAST Centers Treatment Center. Sie kennen ihn vielleicht aus der Dr. Phil-Show, in der er regelmäßig als Experte auftrat. 

Mike befindet sich selbst auf dem Weg der Besserung und seine Mission besteht darin, anderen Menschen zu helfen, die mit psychischen Problemen oder Drogenmissbrauchsproblemen kämpfen. 

Er spricht heute unter anderem darüber, wie Sie bei Bedarf qualitativ hochwertige Hilfe finden, wie Sie die Behandlung für sich selbst oder einen geliebten Menschen bezahlen und was Sie vermeiden sollten, wenn Sie professionelle Hilfe suchen.

Bleiben Sie unbedingt bis zum Ende der Episode dran, um die Sicht des Therapeuten zu hören. In diesem Teil der Sendung werde ich Ihnen meine Meinung zu Mikes Strategien darlegen und erklären, wie Sie diese in Ihrem eigenen Leben anwenden können.

Hier erklärt Mike Bayer, wie Sie Hilfe bekommen, wenn eine Therapie nicht ausreicht.

Amy Morin : Mike Bayer, willkommen beim MindWell Guide Podcast.

Mike Bayer : Amy, danke, dass ich hier sein darf.

Amy Morin : Für die Leute, die das Video nicht sehen, sondern nur zuhören, ist es heute wirklich aufregend zu wissen, dass Sie tatsächlich persönlich hier sind. Wir sagen unseren Gästen immer: „Hey, kommt runter zum Segelboot in den Florida Keys und wir nehmen auf.“ Aber die meisten Leute sagen: „Ach, das kann ich nicht machen.“ Aber hier sind Sie, Sie sind runtergekommen, um …

Mike Bayer : Ich bin hier.

Amy Morin : Marathon und Sie machen das persönlich mit uns auf einem Boot.

Mike Bayer : Und ich bin schockiert, dass sich das Boot nicht bewegt. Es ist so still. Ich hatte den falschen Glauben, dass wir die ganze Zeit schaukeln würden, wenn wir das auf einem Boot machen.

Amy Morin : Zum Glück nicht, denn mir wird tatsächlich schlecht. Wenn wir also schaukeln und rollen würden, würden Sie jetzt nicht mit mir reden wollen. Aber eines der Dinge, über die ich heute mit Ihnen sprechen wollte, ist die Behandlung psychischer Erkrankungen. Es gibt so viele Möglichkeiten. Die meisten Menschen wissen nicht, dass es sie gibt. Wenn es also darum geht, zu sagen: [unverständlich 00:00:46] Sprechen Sie mit einem Therapeuten, gehen Sie in eine stationäre Behandlung, denken die meisten Menschen, dass dies die einzigen beiden Möglichkeiten sind, aber Sie haben deutlich gemacht, dass es noch mehr Möglichkeiten gibt.

Mike Bayer : Ja, ambulante Behandlung funktioniert, und ambulante Behandlung bedeutet, mehr als eine Therapie pro Woche zu bekommen. Ambulant kann also neun Stunden Therapie bedeuten, einschließlich Gruppentherapie, oder bis zu 30 Stunden, was man als PHP-Programm bezeichnen würde. Und IOP und stationäre Behandlung haben die gleichen Erfolgsquoten. Es gibt keinen Unterschied, ob man zur Genesung weggeht oder in seiner Heimatstadt gesund wird.

Amy Morin : Das ist meiner Meinung nach ein großes Missverständnis. Die Leute denken, man müsse weggehen und das sei die richtige Behandlung. Wenn es einem ein bisschen schlecht geht, geht man vielleicht zu einem Therapeuten. Wenn es einem richtig schlecht geht, geht man in eine stationäre Behandlung. Aber das ist nicht unbedingt der Fall. Oder?

Mike Bayer : Nein, ich meine, ich denke, da gibt es eine große Lücke, und eine ambulante Behandlung ist die beste Lösung, wenn jemand das machen kann und nicht rund um die Uhr in einer geschlossenen Umgebung sein muss. Denn wenn Sie es ambulant machen können, meistern Sie das Leben auf seine Art und Weise und Sie meistern alles, was passiert, was ein Auslöser wäre, wenn Sie einen stationären Aufenthalt verlassen und nach Hause gehen. Es ist also eine wirklich gute Ressource für Menschen, die mehr brauchen, aber ich denke, dass eine persönliche ambulante Behandlung ideal ist, weil Verbindungen, Beziehungen und Freundschaften ein so wichtiger Teil der Genesung sind.

Amy Morin : Und wenn also jemand zu Ihrem Programm kommt und es so viele Stunden pro Woche dauert, dass wir nur über unsere Gefühle sprechen, bringen Sie ihm dann Fähigkeiten bei? Was haben sie davon?

Mike Bayer : Ja, wir haben also ein Modell. Vor etwa acht Jahren dachte ich, die Behandlung sei langsam nachlässig geworden, und damit meine ich, dass in den meisten ambulanten oder sogar stationären Einrichtungen alles Prozessgruppen sind. Sie verarbeiten, was letzte Nacht passiert ist, Sie verarbeiten, was heute passiert ist. Vielleicht bekommen Sie die ganze Woche über eine spezielle Therapie, aber im Grunde verarbeiten Sie nur Ihr Leben. Wir haben das sogenannte Cast-Alignment-Modell entwickelt, und es funktioniert, egal ob jemand mit Depressionen, Angstzuständen oder Sucht kämpft. Und so steht jede Woche unter einem anderen Thema. Eine Woche dreht sich also um Sinn und Zweck. Egal, ob Sie mit Depressionen oder Sucht kämpfen, definieren Sie neu, was Sinn und Zweck für Ihr Leben bedeuten, und Sie verarbeiten einiges von dem, was in Ihrem Leben vor sich geht, weil es wichtig ist, aber unser Ziel ist es, Fortschritte zu machen, nicht nur darüber zu reden, was heute vor sich geht. Eine weitere Woche dreht sich also um Ihr Privatleben. Wie sieht es heute aus? Arbeiten und Spielen. Und insgesamt geht es darum, ein wirklich robustes, evidenzbasiertes Programm zu schaffen, das mehr bietet, als wenn ein Therapeut vorbeikommt und fragt: „Was ist heute los?“

Amy Morin : Und wie viele Wochen bleiben die Leute bei Ihnen?

Mike Bayer : Ungefähr acht Wochen.

Amy Morin : Okay.

Mike Bayer : Ja. Die typische Person bleibt acht Wochen bei uns und wechselt dann vielleicht zu dem, was OP genannt wird, und bekommt ein paar Sitzungen pro Woche. Und wenn jemand unser Programm absolviert hat, ist er in unserer lebenslangen Alumni-Gruppe, die jeden Montag online ist, sodass er sich immer wieder einklinken und mit uns in Verbindung bleiben kann.

Amy Morin : Und für unsere Zuhörer, die es noch nicht wissen: Es gibt intensive ambulante Programme. Die gibt es mittlerweile in allen 50 Bundesstaaten.

Mike Bayer : Das gibt es.

Amy Morin : Davon gibt es jede Menge, oder?

Mike Bayer : Ja.

Amy Morin : Aber warum, glauben Sie, hören wir nichts davon? Wenn ich Leute treffe, die herausfinden, dass das überhaupt verfügbar ist, fragen die meisten: „Wirklich?“

Mike Bayer : Ich denke, die Finanzierung. Ich denke, diese stationären Programme verlangen viel mehr. Sie sind diejenigen, für die im Fernsehen Werbung läuft. Oder es gibt mehr Telemedizin, die heute im Fernsehen dominiert, oder Podcasts, weil dort die Finanzierung liegt. Ambulante Behandlungen kosten also nicht so viel. Sie sind erschwinglicher. Sie versuchen nicht, Klienten für 70.000 im Monat zu gewinnen, wie es einige dieser stationären Programme verlangen. Und ich glaube, viele Leute in der Behandlungsbranche wollen nicht, dass die Leute wissen, dass ambulante Behandlungen den gleichen Erfolg haben wie stationäre. Und die Realität ist, dass die Versicherungsgesellschaften deshalb immer weniger für stationäre Behandlungen zahlen. Denn wenn Sie darüber nachdenken: Wenn Sie zu Hause gesund werden können, während Ihr Ehepartner da ist, während Ihre Kinder da sind, wenn Sie das durchstehen, nüchtern bleiben oder Ihre psychischen Probleme bewältigen, haben Sie eine viel bessere Prognose, als wenn Sie weggehen müssen. Zurückzukommen ist ein Schock.

Amy Morin: Richtig. Das würde ich meinen.

Mike Bayer : Ich erinnere mich, als ich das erste Mal stationär behandelt wurde, als wir den Campus verließen und zu einem AA-Treffen außerhalb gingen, fühlte ich mich wie auf einer anderen Insel. Ich hatte einfach mehrere Wochen lang nichts mit der Welt zu tun gehabt, und deshalb ist eine ambulante Behandlung eine großartige Lösung für jemanden, der feststeckt und weiß, dass er mehr braucht als nur Therapie.

Amy Morin : Und wie kann man sichergehen, dass man eine qualitativ hochwertige Behandlung findet? Ich höre nämlich immer von Leuten, egal ob sie eine stationäre Behandlung suchen oder sonst etwas, dass sie sagen: „Der Zulassungsberater erzählt Ihnen alles, um Sie durch die Tür zu bekommen, und er verspricht Ihnen Dinge, die vielleicht nicht unbedingt wahr sind, und wenn Sie dann auftauchen, ist es nicht genau das, was Sie erwartet haben.“ Wie findet man eine qualitativ hochwertige Behandlung?

Mike Bayer : Nun, Sie haben Recht. Die Aufnahme- oder Direktoren sind Marketingleute. Es ist der Vertrieb. Der Vertrieb im Frontend, richtig? Nun, viele Leute sind in dieser Branche, weil sie Menschen helfen wollen, aber diese Person im Frontend ist normalerweise der Vertrieb. Einige Dinge, die Sie fragen möchten, sind: „Kann ich mit anderen Familien sprechen, die das durchgemacht haben? Kann ich mit anderen Klienten sprechen, die das durchgemacht haben? Haben Sie jemanden, mit dem ich sprechen könnte?“ Wenn sie einfach sagen: „Nein, wir haben HIPAA, das verstößt dagegen“, stimmt etwas nicht, denn wenn zum Beispiel jemand unsere Einrichtung anruft, könnten wir ihn an zahlreiche Familien und Patienten verweisen, die gerne mit ihm sprechen und ihn wahrscheinlich sogar besuchen würden, während er ambulant behandelt wird. Das ist also eine Frage. Eine andere: Ich würde mich nicht unbedingt nach Bewertungen richten. Das Problem mit Bewertungen ist, dass Google in der heutigen Welt verlangt, dass man seinen Namen angibt, also möchten viele Leute nicht angeben, dass sie in psychiatrischer Behandlung waren. Und Sie erhalten möglicherweise einige schlechte Bewertungen von Leuten, die damit kein Problem haben und einfach nur … Haben Sie schon einmal auf Yelp nach Bewertungen gesucht und sich gefragt: „Wie kommt dieser Ort zu fünf Sternen?“

Amy Morin : Richtig. Richtig.

Mike Bayer : Aber das wirkliche Gourmet-Lokal ist drei, denn jemand misst die Qualität eines Lokals anhand des Kundendienstes und nicht anhand des Essens oder was auch immer. Ich denke also, dass es für ambulante Patienten wichtig ist, herauszufinden, ob sie Vollzeitpersonal haben, und damit meine ich, dass Vollzeittherapeuten immer jemanden da haben. Teilzeit bedeutet, dass sie nur kommen, eine Gruppe leiten und wieder gehen, also gibt es eigentlich kein Personal. Die gute Nachricht ist, dass Sie hingehen und dann wieder gehen können. Sie können es zwei Tage lang ausprobieren, und wahrscheinlich zahlt Ihre Versicherung, wenn Sie an ein anderes Lokal gehen. Und etwas, das Sie im Hinterkopf behalten sollten: Ich höre oft Leute sagen: „Die Therapie funktioniert bei mir nicht“ oder „Die Behandlung funktioniert bei ihr oder ihm nicht“. Das ist einfach Blödsinn. Das ergibt keinen Sinn. Es ist dasselbe, als ob Sie einen persönlichen Trainer für Ihren Körper engagieren würden.

Amy Morin : Glauben Sie, wenn Leute sagen: „Die Behandlung hilft bei mir nicht“ oder „Die Therapie hilft bei mir nicht“, liegt das daran, dass sie nicht offen für Veränderungen sind oder nicht die richtige Person gefunden haben? Warum ist das Ihrer Meinung nach so?

Mike Bayer : Ich denke, die Chemie bestimmt alles. Und wenn Sie eine Therapie machen oder sich ändern möchten, müssen Sie sich sicher fühlen und mit jemandem zusammenarbeiten, der Ihnen wirklich helfen kann. Manche Menschen möchten sich deshalb nicht ändern. Manche möchten, dass jemand anderes das für sie tut. Und manche Menschen sind zu schlechten Therapeuten gegangen. Es gibt da draußen viele schlechte Therapien.

Amy Morin : Und ich denke, die Forschung zeigt ziemlich deutlich, dass es nicht wirklich darauf ankommt, welche Behandlungsmethode der Therapeut anwendet. Es kommt eher auf die Beziehung an. Wenn Sie Ihrem Therapeuten vertrauen, wird es Ihnen wahrscheinlich besser gehen, im Gegensatz zu dem Fall, dass Sie denken: „Oh, mein Therapeut hört mir nicht zu“ oder „Diese Person versteht mich nicht“. Sie könnten wirklich kompetent sein, aber wenn Sie dieses Gefühl haben, wenn Sie in ihre Praxis kommen, wird es Ihnen wahrscheinlich nicht besser gehen.

Mike Bayer : Ja, und um selbst herauszufinden, ob Sie in eine Praxis gehen müssen oder ob Sie es online machen müssen? Uns wird gesagt, dass diese Online-Welt der Therapie die zauberhafteste lebensrettende Methode ist, aber es gibt keine Forschung dazu.

Amy Morin : Richtig. Ja, denn ich treffe manche Leute, die sagen: „Es ist cool, weil ich nicht zur Praxis des Therapeuten fahren muss und es mir Zeit spart.“ Aber andere Leute sagen: „Ich sitze in meinem Wohnzimmer. Ich möchte nicht anfangen, über mein Kindheitstrauma zu reden, während ich auf meiner Couch sitze. Ich möchte, dass meine Couch ein sicherer Ort ist, an dem ich nicht über solche Sachen reden muss.“

Mike Bayer : Richtig. Nun, und ich denke, es sind auch die Therapeuten, meiner Meinung nach … Ich meine, ich klinge ein wenig abgestumpft. Ich mache das seit 20 Jahren, also klingt das ein wenig abgestumpft, aber ich denke, einige Therapeuten sind faul und ich glaube nicht, dass die Therapeuten das Wohl ihrer Klienten im Auge haben, und ich denke, viele Therapeuten haben seit COVID gesagt: „Oh, ich mache es online“, und sie verlangen den gleichen Preis wie zu der Zeit, als sie noch eine Praxis hatten. Nun, ihre Gemeinkosten sind niedriger, sie sollten niedriger verlangen. Und dann gibt es auch keine Beweise dafür, dass sie Ergebnisse für ihre Klienten erzielen. Ich denke also, es ist einfach eine Art Bequemlichkeit auch für den Therapeuten, und manchmal hilft es einem Therapeuten wirklich, seine Klienten zu drängen und sie hereinzuholen, sie anzustarren und sie zu umarmen.

Amy Morin : Richtig.

Mike Bayer : Umarmen Sie sie, wenn sie weinen, halten Sie ihre Hand, wenn sie über etwas reden. Das ist für die Heilung so wichtig.

Amy Morin : Richtig. Ich habe Leute sagen hören: „Ich habe mit einem Online-Therapeuten gesprochen und im Hintergrund liefen Familienmitglieder herum, und ich dachte: Wie privat ist das denn?“ Oder ich habe für Verywell getestet, ich habe eine ganze Reihe von Online-Therapieseiten getestet, und ich habe per Videochat mit einem Therapeuten gesprochen, und ich bin ziemlich sicher, dass er seine E-Mails checkte, während er mit mir sprach, und ich dachte: „Das ist unglaublich. Und das soll nicht heißen, dass das nicht auch persönlich passiert, denn ich glaube, viele Leute gehen persönlich zu einem Therapeuten und haben das Gefühl, dass ihnen nicht zugehört wird, aber bei Online-Therapien ist manchmal etwas anderes, denke ich, da fühlt man sich wie eine anonyme Person, die den Therapeuten nicht wirklich kennenlernt und der Therapeut einen nicht kennenlernt.

Mike Bayer : Ja, und ich denke, zu Ihrem Punkt und Ihrer Frage am Anfang: Ich glaube, viele Leute sind sich nicht darüber im Klaren, dass ihre Versicherung die ambulante Behandlung bezahlt und dass sie viel schneller davon profitieren, als wenn sie einmal pro Woche zur Therapie gehen. Ich meine, das ist kein Vergleich. Es ist, als ob Sie neun bis zehn Stunden pro Woche trainieren statt nur einer Stunde. Ihre geistige Gesundheit wird viel schneller wieder in Ordnung kommen. Und ich glaube, viele Leute sind sich dessen nicht bewusst. Sie können es tun, während sie zu Hause oder um die Ecke sind. In allen 50 Bundesstaaten gibt es ambulante Behandlungen, und es gibt viele großartige ambulante Behandlungsmöglichkeiten.

Amy Morin : Wie hat sich die Behandlung im Laufe der Jahre verändert, seit Sie sie früher selbst angewandt haben oder seit Sie die CAST-Zentren eröffnet haben?

Mike Bayer : Früher war die Behandlung sehr privat. Als die Versicherung die Behandlung bezahlte, entschied sie sich, die Behandlung überhaupt nicht mehr zu bezahlen. Dann übernahm die Versicherung wieder die Kosten. Wir sprechen vom 30-Tage-Modell für stationäre Behandlungen. Vieles davon wurde eingeführt, weil die Versicherungen sagten: „Das ist der Betrag, den wir bezahlen.“ Ein großer Teil der Branche war also von diesen Versicherungen abhängig, und das ist wirklich interessant, denn viele Leute denken, sie hätten heute eine großartige Versicherung, aber für die psychische Gesundheit ist das nichts.

Amy Morin : Richtig.

Mike Bayer : Richtig? So gut wie nichts. Ich denke auch, dass es viel mehr Behandlungsmethoden gibt. Ich denke, es gibt viel mehr Optionen. Früher, als Sie Alkoholiker oder Drogensüchtiger waren, gab es das 12-Schritte-Modell, das ist der einzige Weg, so werden Sie nüchtern bleiben. Sie gingen zu den Anonymen Alkoholikern, Sie gingen zu Treffen, Sie taten das. Heute hingegen gibt es viel mehr Therapieformen, die sagen: „Okay, vielleicht war das ein Symptom dessen, was los war. Vielleicht gibt es tiefer liegende Probleme.“ Heute gibt es viel mehr Doppeldiagnosen. Ich denke, Therapeuten sind besser für komplexe Probleme gerüstet. Ich denke, dass es heute viel mehr spezialisierte Behandlungen gibt. Sie können wirklich finden, wonach Sie suchen. Wenn Sie eine Einrichtung für Frauen suchen, die sich mit sexuellem Missbrauch befasst, werden Sie eine finden, die das tut, und es gibt viele Einrichtungen im ganzen Land. Außerdem gibt es immer wieder Workshops und Retreat-Einrichtungen, die wie Pilze aus dem Boden schießen. Das hat die Behandlungsbranche stark beeinflusst, denn früher galt die Devise „Nicht fragen, nicht erzählen“, die Leute schämten sich, darüber zu reden. Es war eine große Sache, wenn jemand drogenabhängig war. Und in der heutigen Welt kennt jeder jemanden, der sich in der Genesung befindet.

Amy Morin : Sicher. Und wie finden die Leute das richtige Maß an Betreuung? Ich glaube, manchmal sind die Leute überfordert. Sie sagen: „Ich weiß nicht, was ich brauche.“ Es gibt so viele verschiedene Therapieformen, so viele verschiedene Betreuungsstufen. Kommen die Leute zu Ihnen, weil sie beispielsweise aus einer stationären Einrichtung aussteigen, oder weil die Therapie nicht gewirkt hat, oder weil sie mit einem Intensivprogramm begonnen haben?

Mike Bayer : Ja, die Gefahr besteht derzeit in gewisser Weise darin, dass Sie, wenn Sie bei Google nach „Drogenbehandlung in meiner Nähe“ suchen (und Google hat das besser gemacht), höchstwahrscheinlich bei einem Callcenter landen. Und das Callcenter sagt, dass es sich darauf spezialisiert hat, Menschen im ganzen Land zu vermitteln, die mit ihrer Sucht kämpfen, und ironischerweise befanden sich viele dieser Callcenter in der Vergangenheit traditionell in Florida. Und in Wirklichkeit bezogen sie sich nur auf ihre eigenen Einrichtungen. Sie haben kein Interesse daran, andere Einrichtungen außerhalb ihres Netzwerks zu finden. Wenn Sie also jemals dort anrufen und es sich um ein Callcenter handelt, legen Sie auf. Auch bei CAST Centers, der Einrichtung, die ich gegründet habe, werden wir ständig von diesen Callcentern kontaktiert, die Pay-per-Clicks kaufen, um für CAST Centers angezeigt zu werden. Also rufen die Leute wieder an und denken, sie würden mit CAST Centers sprechen, und landen bei einem Callcenter. Und deshalb müssen Sie wirklich sicherstellen, dass Sie … und leider haben wir es mit schutzbedürftigen Erwachsenen zu tun, die verzweifelt sind. Und wenn Menschen verzweifelt sind, suchen sie nach einem Zeichen. Wenn sich jemand in einer wirklichen Krisensituation befindet, reicht ein kurzes Gespräch aus. Aber es ist wichtig, dass Sie die Einrichtung tatsächlich online anrufen.

Amy Morin : Wie machen Sie das? Sie rufen an, und wie stellen Sie dann sicher, dass Sie mit dieser Person sprechen?

Mike Bayer : Nun, Sie könnten sagen: „Spreche ich mit CAST-Zentren?“

Amy Morin : Okay.

Mike Bayer : „Sprich ich mit dem und dem auf der Website?“ Oder ich meine, wenn Sie es wirklich versuchen, werden Sie es herausfinden. Es ist einfach so, dass viele Leute bei diesen Callcentern landen, und dort, so meine ich, ist die Finanzierung. Das sind also Leute, deren Budget bei 100.000 bis 150.000 Dollar im Monat für Pay-per-Click bei Google liegt. Ambulante Patienten können mit diesen Behandlungszentren im ganzen Land, die nur ihre Runden aufkaufen, nicht konkurrieren.

Amy Morin : Richtig.

Mike Bayer : Und deshalb hat die Behandlungsbranche schon lange den schlechten Ruf, betrügerisch zu sein oder den Leuten ihr Geld aus der Tasche zu ziehen. Ich meine, die meisten Leute haben wirklich Herz und Integrität am rechten Fleck, aber die Außenseiter dominieren das Internet.

Amy Morin : Das ist es. Früher waren es Werbespots im Fernsehen. Richtig? Man sah diese Luxus-Reha-Einrichtungen, die alle im Fernsehen beworben wurden und offensichtlich viel Geld verlangten. Und dann, glaube ich, hat das Internet das übernommen. Wenn man googelt: „Behandlung in meiner Nähe, Therapie in meiner Nähe, Reha in meiner Nähe“, dann erscheinen als Erstes nur Anzeigen.

Mike Bayer: Und ich dachte früher anders … Luxus-Reha ist für mich albern, und ich habe Leute an die prestigeträchtigsten, unglaublichsten Orte geschickt. Es ist unnötig. Denken Sie mal darüber nach. Jemand kämpft damit, ein alkoholkranker Vater zu sein, hat ein paar Kinder und Probleme mit seiner Frau, und wir überlegen, ihn für 90.000 Dollar im Monat an einen Ort in Malibu zu schicken, wo er seinen Laptop und seinen Computer mitbringen und alles tun kann, was er will. Es ist einfach unnötig. Es ist nicht-

Amy Morin : Warum glauben Sie, dass diese so populär geworden sind oder dass sie zu einer Art Denkweise geworden sind, die das Endziel darstellt? Wenn Sie viel Geld haben oder genug Geld haben, können Sie besser werden.

Mike Bayer : Weil die Leute sich nicht unwohl fühlen wollen.

Amy Morin : Ja.

Mike Bayer : Und die Leute wollen den einfacheren oder sanfteren Weg. Aber egal, was Sie tun, Sie werden immer an den Punkt kommen, an dem es so schmerzhaft ist und Sie sich Ihren Gefühlen stellen müssen. Sie können also in ein sehr teures Lokal gehen und sich zwischen den Therapien eine Massage gönnen. Das wird keinen Unterschied machen, wenn Sie sich fragen, ob Sie für Ihre Kinder da sind oder ob Sie Ihrer Frau treu sind. Aber viele dieser Lokale sind ein Reinfall. Es gibt Leute, die fünf, sechs Mal in diese Einrichtungen in Malibu gehen und sie nehmen sie immer wieder auf. Wir hatten eine Frau, die zu unserer Ambulanz ging, und sie hatte fünf Mal ein Programm in Malibu absolviert, das gleiche Programm. Sie nehmen sie einfach immer wieder auf und stellen ihrer Versicherung die Rechnung. Ich klinge in diesem Podcast wirklich abgestumpft, und ich denke, es sind eher Warnungen vor dem, was da draußen ist, und Sie müssen einfach sicherstellen, dass Sie wirklich recherchieren.

Amy Morin : Richtig. Ich verstehe Sie, denn ich fühle auch so. Ich höre von so vielen Leuten, die sagen: „Ich dachte, das war’s. Ich bin endlich an diesen Ort gegangen oder habe versucht, hier Hilfe zu bekommen, aber es hat nicht geholfen.“ Und dann werden sie abgestumpft, weil sie denken, das sei eine Behandlung psychischer Erkrankungen, oder sie kommen zu dem Schluss, dass es nicht funktionieren kann, oder jemand spart endlich etwas, ich meine, er greift auf sein Rentenkonto zurück, um einen geliebten Menschen in Behandlung zu schicken, und dann sagen sie: „Es gab ein Spa und sie haben eine Massage bekommen, aber sie haben dort nicht unbedingt Fähigkeiten erlernt.“

Mike Bayer : Ja, ich habe vor kurzem jemanden kennengelernt. Ich mache Jiu-Jitsu und war bei einem Turnier. Er kam auf mich zu und erkannte mich aus der Dr. Phil Show. Er sagte: „Ich habe Ihre SMS gelesen und Ihre Bücher gelesen.“ Er hatte einen Sohn, der psychische Probleme hatte. Er wandte sich an mich und ich antwortete. Ich telefonierte mit ihm und seiner Frau und er sagte: „Hören Sie, wenn ich eine Hypothek auf mein Haus aufnehmen muss, werde ich alles tun, was nötig ist. Ich möchte ihn ins CAST Center schicken. Ich möchte, dass er dorthin geht, auch wenn unsere Versicherung nicht akzeptiert wird.“ Ich sagte: „Nehmen Sie keine Hypothek auf Ihr Haus auf. Warum sollten Sie eine Hypothek aufnehmen? Sie sind versichert. Lassen Sie uns einen Ort finden, der vielleicht mit dem Anbieter vernetzt ist“, denn das ist ein langer Prozess. Menschen zu helfen, sich zu ändern, ist keine 30-Tage-Sache. Es geht nicht um 60. Man muss sechs Monate lang eine solide, kontrollierte und wirklich strukturierte Denkweise haben. Aber wenn er das Callcenter angerufen hätte, hätte er seine Rente oder eine Hypothek bekommen, und das muss man heute nicht mehr tun.

Amy Morin : Und das ist es, was ich oft höre: verzweifelte Menschen, die sich offensichtlich um ihre Lieben sorgen. Wenn diese süchtig sind oder sogar ein ernstes psychisches Problem haben, geht es um Leben und Tod. Sie gehen bis ans Ende der Welt und sagen: „Ich muss sie retten“, aber dann schicken sie sie für 30 Tage weg und die Person kommt nicht „gerettet“ zurück.

Mike Bayer : Ich habe so viele Leute gesehen, die Geld verschwenden, indem sie andere in Behandlung schicken. So viele Leute. Und ich denke, wenn man das Geld nicht hat, gibt es heute so viele Ressourcen. Sogar wir haben eine Ressource, die es jemandem, der in der Stadt West Hollywood lebt und wir haben niemanden vor Ort, ermöglicht, eine kostenlose Behandlung zu bekommen, PHP, aber niemand würde es jemals erfahren. Man muss ein bisschen graben oder recherchieren, und es gibt so viele Ressourcen und staatliche Finanzierung, also überrascht es mich, wenn Leute … Aber die Herausforderung besteht wieder darin, dass sie mit jemandem am Anfang sprechen. Wenn jemand sagt: „Dies ist das beste Programm“, existiert das beste Programm nicht. Vielleicht gibt es das beste Institut zur Behandlung von Krebs, aber Sucht ist so komplex und hat so viele Variablen, dass es kein bestes Programm gibt.

Amy Morin : Ich stimme zu. Und was bei einer Person funktioniert, funktioniert nicht unbedingt. Wir wissen es, und es gibt die ganze Bandbreite. Manche Leute sagen: „AA hat mich gerettet.“ Andere sagen: „Ich war bei drei AA-Treffen. Es war schrecklich, aber was bei mir wirklich geholfen hat, waren Medikamente.“

Mike Bayer : Richtig. Oder manche Leute finden Gott, oder manche Leute denken … Aber ich denke, es sollte natürlich einen guten Ruf haben, aber der Ruf sollte sich auf hochwertige Pflege, Integrität, gute Erfolgsbilanz und Ergebnisse beziehen, aber viel Geld auszugeben, um jemandem eine Behandlung zu bezahlen, ich weiß nicht, warum man das tun sollte, wenn man es sich nicht leisten kann.

Amy Morin : Jemand hört zu, steckt vielleicht in einer wirklich dunklen Situation und denkt sich: „Okay, aber ich weiß nicht einmal, was ich brauche. Brauche ich eine stationäre Behandlung? Brauche ich dieses Intensivprogramm? Brauche ich nur eine Stunde Therapie pro Woche?“ Wie entscheiden sie sich oder liegt die Entscheidung nicht bei ihnen?

Mike Bayer : Nein, das ist eine gute Frage. Ich denke, es ist am besten, zunächst eine Ambulanz oder ein ambulantes Zentrum anzurufen und mit jemandem dort zu sprechen, denn viele ambulante Patienten bekommen dort vielleicht eine Therapie oder neun Stunden Gruppenunterricht pro Woche. Also wirklich … Sie könnten mit Ihrem Therapeuten darüber sprechen, aber ich denke, ein guter Ausgangspunkt ist, anzurufen … Sie googeln „Ambulantes Behandlungszentrum in meiner Nähe“ und-

Amy Morin : Richtig, ein guter Therapeut nimmt eine Beurteilung vor und hilft Ihnen dann, die Sache herauszufinden, richtig?

Mike Bayer : Richtig. Ja. Ein guter Therapeut wird Ihnen dabei helfen, das herauszufinden. Es ist nur so, dass viele Leute keinen Therapeuten haben und nicht wissen, wo sie anfangen sollen. Psychische Gesundheit ist diese seltsame Sache, bei der man sich in einer Krise befindet, aber am nächsten Tag denkt, alles sei in Ordnung.

Amy Morin : Ja.

Mike Bayer : Es gibt also eine Art Zeitfenster der Verzweiflung, und dann kehrt der Teufelskreis ohne irgendeine Form der Intervention zurück.

Amy Morin : Ja, viele Leute sagen: „Wenn ich depressiv bin, habe ich das Gefühl, dass es keine Hoffnung gibt, deshalb will ich nicht unbedingt eine Behandlung“, oder: „Wenn meine Angstzustände sehr stark sind, denke ich, entweder brauche ich jetzt eine Behandlung oder die Behandlung hilft nicht, also lasse ich es bleiben“, und es hängt davon ab, wo sie sich in dieser Phase befinden. Manchmal ist keine Behandlung verfügbar, es gibt eine Warteliste. Und wenn die Leute dann ganz oben auf der Warteliste stehen, sind sie vielleicht nicht mehr in der Stimmung, Hilfe zu bekommen.

Mike Bayer : Ja. Und ich denke auch, wenn jemand das Gefühl hat, in seinem Leben festzustecken, und das kann daran liegen, dass er 50 Kilo Übergewicht hat, gibt es Anzeichen und Symptome wie schlechten Schlaf, keine Ernährung, mangelnde Selbstpflege, kein gutes Baden, keine Hygiene, kein Interesse an Dingen, Verhalten, das nur Selbstzerstörung verursacht, Selbstmordgedanken, Hoffnungslosigkeit. Das sind alles Symptome, bei denen man sich Hilfe suchen sollte, denn die Hilfe ist da, und der ganze Sinn der Genesung besteht darin, sich selbst zu stärken. Denn wenn man sich selbst stärkt, wird es schlimmer. Und wir, basierend auf den Familien, in denen wir aufgewachsen sind, glauben, dass wir es einfach selbst schaffen und uns ändern können, oder wenn Sie sehen, was Sie auf Instagram sehen, wo Sie einfach ein inspirierendes Zitat reposten sollten, und das wird Sie irgendwie aus der Klemme holen. Manchmal braucht man Medikamente. Ich denke, wir alle, ich gehe zum Beispiel ab und zu zur Therapie. Letztes Jahr war ich oft zur Therapie. Ich habe eine Trennung durchgemacht, war wirklich deprimiert. Es heißt also: Hol dir Hilfe.

Amy Morin : Richtig. Richtig, ja. Ich sage den Leuten auch immer, es ist egal, wo man sich im Spektrum befindet, zu jedem Zeitpunkt kann es uns allen gut tun, irgendwann einmal jemanden zum Reden zu haben.

Mike Bayer : Ja, und ich denke, ein weiterer Unterschied bei der stationären Behandlung besteht darin, ob Sie eine Entgiftung benötigen.

Amy Morin : Japp.

Mike Bayer : Es sind Szenarien, in denen man einfach weggehen muss.

Amy Morin : Richtig.

Mike Bayer : Aber ich glaube, für jeden, der zuhört, ist es irgendwie … Und es gibt so viele Stimmen, die sagen: „Geh zur Therapie, hol dir Hilfe, geh zur Therapie, hol dir Hilfe“, und ich frage mich manchmal, wie effektiv das ist, wenn es jemandem sehr schlecht geht, und manchmal denke ich, die beste Lösung wäre, diesen Freund anzurufen, mit ihm zu reden und ihm zu erzählen, was in deinem Kopf vorgeht.

Amy Morin : Richtig.

Mike Bayer : Mit einem Freund zu sprechen ist weniger riskant, als in einer dunklen Situation zu versuchen, einen Therapeuten aufzusuchen.

Amy Morin : Ich stimme zu. Es gibt viele andere Dinge, die wir tun können, wenn wir Probleme haben.

Mike Bayer : Ja.

Amy Morin : Gut. Eine letzte Frage an Sie: Was ist der beste Ratschlag zur psychischen Gesundheit, den Sie jemals von jemandem erhalten haben?

Mike Bayer : Oh Gott. Der beste Ratschlag zur psychischen Gesundheit, den ich je von jemandem bekommen habe. Oh mein Gott, was für eine Frage.

Amy Morin : Hart, oder?

Mike Bayer : Was zum Teufel sagen die Leute normalerweise?

Amy Morin : Manchmal sagen die Leute: „Bleiben Sie dort, wo Sie sind, damit Sie den Moment genießen können.“ Oder jemand anderes sagt etwas über ein Gespräch mit einem Freund.

Mike Bayer : Ja.

Amy Morin : Ich weiß nicht.

Mike Bayer : Ja. Der beste Ratschlag zur psychischen Gesundheit. Psychische Gesundheit ist interessant, denn sie ist wichtig, wenn man wirklich Probleme hat oder einfach ganz allgemein, nicht wahr?

Amy Morin : Richtig, richtig.

Mike Bayer : Weil es einfach eine so große Bandbreite gibt, oder? Ich denke, der beste Ratschlag, den ich für meine psychische Gesundheit bekommen habe, ist, es einfach zu halten und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Schlafen, gut essen, schwitzen – das ist ein großartiger, einfacher Weg, um wieder auf die Beine zu kommen und die Genesung nicht zu kompliziert zu machen.

Amy Morin : Ich liebe es. Absolut. Mike Bayer, vielen Dank, dass Sie beim MindWell Guide Podcast dabei sind.

Mike Bayer : Danke, Amy.

Die Meinung des Therapeuten

Willkommen zur Sicht des Therapeuten. 

In diesem Teil der Sendung erkläre ich Mikes Strategien und erkläre Ihnen, wie Sie sie in Ihrem eigenen Leben anwenden können. Hier sind drei von Mikes Strategien, die ich wärmstens empfehle.

#1 – Informieren Sie sich über Ihre Behandlungsmöglichkeiten

Es gibt keine Einheitslösung für die Behandlung. Das ist eine gute und eine schlechte Nachricht. Das Gute daran ist, dass Sie Optionen haben. Das Schlechte daran ist, dass es manchmal so viele Optionen gibt, dass es sich überwältigend anfühlt und die Leute aufgeben, weil sie das Gefühl haben, es gäbe zu viele Möglichkeiten.

Wenn die Behandlung für Sie geeignet ist, bitten Sie einen vertrauenswürdigen Freund oder einen geliebten Menschen, Ihnen zu helfen, wenn Sie können. Es kann überwältigend und verwirrend sein und Sie könnten versucht sein, aufzugeben. Es kann wirklich hilfreich sein, wenn Ihnen jemand hilft.

Wenn Sie unter Depressionen oder einem Drogenproblem leiden, möchten Sie auf keinen Fall stundenlang nach etwas suchen, das für Sie funktionieren könnte – sei es eine kostenlose Selbsthilfegruppe, eine stationäre Behandlung oder eine Online-Therapie. 

Wenn Sie die Sendung regelmäßig hören, haben Sie schon frühere Gäste darüber sprechen hören, was bei ihnen funktioniert hat. Der Surfer Kelly Slater geht mit seiner Freundin zur Paartherapie. Der ehemalige NFL-Spieler Reggie Walker ging wegen seiner psychischen Probleme in ein stationäres Behandlungszentrum. Der Sänger Bryan Abrams ging in mehrere stationäre Reha-Zentren, bevor er eines fand, das ihm bei seiner Essstörung und seinen Drogenproblemen half. Schauspieler Richie Stephens hingegen sagte, AA habe bei ihm geholfen.

Es gibt also viele Faktoren zu berücksichtigen – würden Sie sich wohler fühlen, wenn Sie eine Online-Behandlung in der Geborgenheit Ihres eigenen Zuhauses erhalten? Benötigen Sie die Struktur einer stationären Einrichtung, damit Sie Ihre Gewohnheiten ändern und ungesunden Versuchungen aus dem Weg gehen können? Könnte ein Intensivprogramm, an dem Sie jeden Tag persönlich teilnehmen, wirklich die gewünschten Veränderungen anstoßen? Dies sind nur einige Dinge, die Sie berücksichtigen sollten, wenn Sie beginnen, Ihre Optionen zu prüfen.

#2 – Kontaktieren Sie mehrere potenzielle Behandlungszentren.

Egal, ob Sie Hilfe für sich selbst oder einen geliebten Menschen suchen, es ist wichtig, Optionen zu haben. Das Letzte, was Sie wollen, ist, endlich bereit für die Behandlung zu sein und dann festzustellen, dass der Ort, zu dem Sie gehen möchten, derzeit keine freien Plätze hat oder Ihre Versicherung nicht akzeptiert wird.

Rufen Sie mehrere Behandlungszentren oder Kliniken an und sprechen Sie mit ihnen. Stellen Sie Fragen. Mir gefiel Mikes Ratschlag, zu fragen, ob Sie mit der eigentlichen Klinik sprechen oder nur mit einem Callcenter, das dafür bezahlt wird, Sie an einen bestimmten Ort zu verweisen. Und bitten Sie darum, mit Leuten zu sprechen, die das Programm durchlaufen haben, oder mit deren Familien.

Eine gute Strategie ist es, eine Liste mit möglichen Behandlungsoptionen zu erstellen. Wenn Sie einen geliebten Menschen haben, von dem Sie glauben, dass er eine Behandlung braucht, ist das eine großartige Idee – unabhängig davon, ob er gerade daran interessiert ist, Hilfe zu bekommen. Wenn Ihr geliebter Mensch möglicherweise daran interessiert ist, bestehen Sie nicht darauf, dass er Hilfe bekommt. Geben Sie ihm stattdessen die Liste und sagen Sie ihm, dass Sie einige Optionen geprüft haben. Wenn er mehr über jede Option erfahren möchte, kann er online nachschauen oder selbst anrufen. Menschen nehmen eher Hilfe an, wenn sie das Gefühl haben, dass es ihre Entscheidung ist – nicht, weil Sie von ihnen verlangen, dass sie Hilfe bekommen.

Die meisten Behandlungszentren – egal ob Ambulanzen oder Wohnheime – erläutern Ihnen ihr Leistungsangebot gerne am Telefon und beantworten Ihre Fragen.

Und wie Mike betonte, gibt es viele Behandlungszentren, die viel Geld für Werbung im Fernsehen oder online bezahlen. Aber nur weil jemand viel Werbung macht, heißt das nicht, dass er auch die beste Anlaufstelle ist.

Tatsächlich werden Sie bei der Recherche nach Behandlungsmöglichkeiten feststellen, dass einige von ihnen eine Erfolgsquote von 95 % versprechen. Bedenken Sie jedoch, dass Behauptungen über eine hohe Erfolgsquote nichts bedeuten. Wie definieren sie Erfolg? Vielleicht befragen sie die Patienten einfach vor ihrer Entlassung und fragen, ob sie sich besser fühlen als bei ihrer Ankunft. Wenn die Leute mit „Ja“ antworten, nennen sie es Erfolg. Das bedeutet nicht, dass es den Leuten sechs Monate oder ein Jahr später besser geht. 

Halten Sie Ausschau nach Orten, die eher wie ein Spa als wie ein Behandlungszentrum aussehen. Einige Einrichtungen behaupten, ganzheitliches Wohlbefinden anzubieten, aber es gibt keine Beweise dafür, dass Massagen oder ein persönlicher Koch mit langfristigen Ergebnissen verbunden sind.

Wenn Sie mehr darüber erfahren möchten, wie Sie eine wirksame Behandlung finden – insbesondere eine Reha –, lesen Sie das Buch „Inside Rehab“ von Ann Fletcher. Es enthält aufschlussreiche Informationen über die Reha-Branche.

Und wenn Sie Hilfe für einen geliebten Menschen mit einer Substanzgebrauchsstörung suchen, besuchen Sie die Website Allies in Recovery. Es handelt sich um eine Website für Mitglieder, die jede Menge Informationen darüber bietet, was zu tun ist, wenn jemand, den Sie lieben, an einer Substanzgebrauchsstörung leidet.

#3 – Informieren Sie sich über Finanzierungsmöglichkeiten.

Mike sagt, es gibt viele Möglichkeiten, die Behandlung zu bezahlen – und ich stimme zu. Aber vielleicht sollten Sie nachfragen.

Wenn Sie versichert sind, sollten Sie hier anfangen. Rufen Sie Ihre Versicherungsgesellschaft an und fragen Sie, was Ihre Leistungen abdecken. Sie erhalten möglicherweise verwirrende Informationen zu Zuzahlungen, Selbstbehalten und Zuzahlungen, aber scheuen Sie sich nicht, genau zu fragen, was das bedeutet.

Wenn Sie sich an ein Behandlungszentrum wenden, können Ihnen die meisten dort auch sagen, wie viel Sie je nach Ihrer Versicherung bezahlen müssten.

Wenn Sie nicht versichert sind oder eine sehr hohe Selbstbeteiligung zahlen müssen, erkundigen Sie sich im Behandlungszentrum nach Ihren Möglichkeiten. Möglicherweise gibt es einen ermäßigten Tarif für Personen ohne Versicherung oder sogar Stipendien für Personen, die sich die Kosten nicht leisten können.

Aber denken Sie daran, es gibt mehr als einen Behandlungsweg. Wenn Sie sich also das Behandlungszentrum, das Sie besuchen wollten, nicht leisten können, geben Sie nicht auf und reden Sie sich nicht ein, dass Sie keine Hilfe bekommen können. Es gibt unzählige kostengünstigere oder sogar kostenlose Ressourcen da draußen.

Selbst wenn Sie denken, dass so etwas wie AA keine gute Option für Sie ist, können Sie, wenn Sie ein paar Treffen (die kostenlos sind) besuchen, andere Ressourcen kennenlernen, die ebenfalls kostenlos oder kostengünstig sind. Sie können auch viele kostenlose Selbsthilfegruppen online finden, wie zum Beispiel die App Monument, die kostenlose Online-Selbsthilfegruppen für Menschen anbietet, die mit dem Trinken aufhören möchten und die von einem Therapeuten geleitet werden. Oder Sie können sich auch einer kostenlosen Gruppe für psychische Gesundheit anschließen. Vor ein paar Folgen haben wir mit Jewel gesprochen, die eine kostenlose Plattform namens Innerworld gestartet hat, auf der Menschen gegenseitige Unterstützung erhalten können. 

Geben Sie also nicht auf, nur weil die Behandlung teuer erscheint. 

Das sind also drei von Mikes Tipps, die ich wärmstens empfehlen kann: Informieren Sie sich über Ihre Behandlungsmöglichkeiten, sprechen Sie mit Behandlungszentren und stellen Sie Fragen und prüfen Sie die Finanzierungsmöglichkeiten.

Um mehr über Mike zu erfahren, besuchen Sie seine Website coachMikeBayer.com oder sein Behandlungszentrum unter castcenters.com .

[AUSGANG]

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Vielen Dank, dass Sie heute mit mir abgehangen und den VW Mind-Podcast angehört haben.

Und wie immer ein großes Dankeschön an den Produzenten meiner Show, Nick Valentin, der das Podcast-Studio eingerichtet hat, um diese Folge persönlich aufzunehmen.