Психическое здоровье в виртуальном мире: подробности с Джуэл и Ноа Робинсон

Подпишитесь сейчас : Apple Podcasts / Spotify / Google Podcasts / Amazon Music

Подробнее о подкасте

Подкаст MindWell Guide доступен на всех потоковых платформах. Если вам понравилось шоу, пожалуйста, оставьте нам отзыв на Apple Podcasts .

Отзывы и рейтинги — отличный способ побудить других людей прислушаться и помочь им также уделить первостепенное внимание своему психическому здоровью.

Транскрипт эпизода

[ВВЕДЕНИЕ]

Добро пожаловать на подкаст MindWell Guide. Меня зовут Эми Морин, я главный редактор MindWell Guide. Я также психотерапевт и автор 5 бестселлеров о силе духа. 

Каждый понедельник я знакомлю вас с сильным человеком, чья история и советы по развитию силы духа могут вдохновить вас думать, чувствовать и добиваться наилучших результатов в жизни.  

А самое интересное то, что мы записываем шоу с парусной лодки в архипелаге Флорида-Кис.

Не забудьте подписаться на шоу на вашей любимой платформе, чтобы каждую неделю получать советы по укреплению духа.

А теперь давайте перейдем к сегодняшнему эпизоду.

[ЭПИЗОД НАЧИНАЕТСЯ ЗДЕСЬ]

Сегодня я разговариваю с певицей/автором песен, актрисой и автором Джуэл. Она продала более 30 миллионов записей по всему миру. Но ее жизнь не всегда была прекрасной.

Джуэл пережила множество трудностей, когда росла на Аляске – от насилия и пренебрежения до бездомности в подростковом возрасте. Когда она стала знаменитой, она очень открыто говорила о проблемах с психическим здоровьем, с которыми сталкивалась. 

Она поставила себе цель сделать помощь в области психического здоровья более доступной для всех, независимо от их дохода. Вот почему она объединила усилия с Ноа Робинсоном, чтобы создать что-то довольно крутое.

Он называется Innerworld, и это бесплатная онлайн-платформа, где вы можете получить поддержку от других людей, оставаясь при этом полностью анонимным в виртуальном мире.

В первой части эпизода вы услышите Джуэл. Она расскажет о некоторых инструментах, которые она обнаружила для своего психического здоровья, о барьерах, которые мешают многим людям получить лечение, и о том, чего она надеется достичь в качестве соучредителя новой онлайн-платформы Innerworld.

Затем вы услышите другого соучредителя, Ноа Робинсона. Он — докторант клинической психологии в Университете Вандербильта. Он объясняет свою личную причину, по которой он хочет создать виртуальный мир, и немного больше рассказывает о том, как работает Innerworld.

Как вы услышите, Innerworld — это не онлайн-платформа, где вы будете общаться в видеочате с терапевтом или что-то в этом роде. Вместо этого вы создаете аватара, и ваш аватар может посещать группы с другими людьми по темам от горя до тревоги. Вы можете общаться с другими людьми и изучать инструменты у обученных гидов, и вы можете делать все это, не раскрывая своего имени. Я предсказываю, что такие инструменты будут становиться все более популярными в течение следующих нескольких лет. 

Но послушайте, что они скажут, и решите для себя, интересно ли вам это. 

Обязательно досмотрите эпизод до конца, чтобы увидеть The Therapist’s Take. Это часть шоу, где я расскажу вам о стратегиях укрепления ментальной силы Джуэл и поделюсь тем, как вы можете применить их в своей жизни. 

Итак, Джуэл и Ноа Робинсон рассказывают, как можно получить лечение психического здоровья в виртуальном мире.

Интервью с Джуэл

Эми Морин : Джуэл, добро пожаловать на подкаст MindWell Guide.

Джуэл : Спасибо.

Эми Морин : Я рада поговорить с вами, потому что в последнее время так много знаменитостей выступили и заговорили о психическом здоровье, но вы говорили о психическом здоровье еще до того, как это стало модным для знаменитостей, верно?

Jewel : Да, термина «психическое здоровье» даже не было. Я делала большие перерывы в своей карьере ради своего психического здоровья, но для этого не было слова. Не было даже фразы или контейнера, контекста, чтобы люди в моей отрасли понимали, чем я занимаюсь. Для меня психическое здоровье всегда было приоритетом в моей жизни. Я, опять же, не использовала слова «психическое здоровье», но я переехала, когда мне было 15, выросла в жестокой среде, и я знала, что переезд опасен. Я не делала это легкомысленно. Это не было похоже на «Это сработает отлично». Шансы на то, что все получится отлично, были невероятно малы. И поэтому я не позволяла себе съезжать, пока не попыталась сформулировать разумный план, который мог бы дать мне разумную надежду, что я не стану статистикой. И поэтому в мой своего рода небольшой исследовательский период, когда я думала об этом, я думала об этом так, что знала, что у меня есть генетическая наследственность. Я узнал об этом в школе, так что, насколько вы знаете, у меня может быть предрасположенность к диабету или сердечным заболеваниям, я понял, что у меня есть эмоциональное наследие. И это было для меня увлекательно, потому что когда я сидел и действительно думал о своей семье в эмоциональном плане, были очень четкие модели, и то, что я был статистикой, означало, что я также закончу циклы насилия или зависимости. И поэтому я понял, что мне нужно выучить то, что я назвал новым эмоциональным языком. Допустим, я вырос, говоря по-английски, и мне английский не нравится. Ну, я лучше пойду в школу, чтобы выучить испанский или французский, или какой-то другой язык. Не было такой школы для изучения нового эмоционального языка, но, по крайней мере, знание того, что это моя работа, было очень увлекательным для меня, эта идея, что, возможно, я мог бы собрать воедино новый эмоциональный словарь и посмотреть, является ли счастье навыком, который можно изучить, можно ли этому навыку научить, если ему не учат дома? И поэтому это было моей целью в жизни, и по-прежнему остается моей целью в жизни. Я писал, потому что письмо помогало мне справиться с болью, оно помогало мне снять остроту моей тревоги, и когда я писал, я осознавал закономерности, о которых я не осознавал, что знаю их. Идеальный пример — эта идея эмоционального языка и эмоционального английского, и это то, что я придумал, когда писал об этом. И поэтому все мои песни, вся моя поэзия, по сути, были инструментом осознанности для меня на моем пути к тому, как я могу помочь себе, если никто другой мне не поможет? Что происходит с такими детьми, как я, у которых нет традиционной поддержки, такой как психотерапия и семья? Могу ли я быть счастливым? Я был готов бороться за это, и я не хотел уходить из этого мира, пока не почувствую, что могу взять его под контроль.

Эми Морин: Мне любопытно. По статистике, как вы говорите, дети из группы риска, как правило, имеют проблемы с психическим здоровьем, попадают в систему уголовного правосудия, сталкиваются с проблемами наркомании, список можно продолжать и продолжать. Это довольно мрачно, но мы знаем, что часто подростки или дети, у которых в жизни есть хотя бы один позитивный, здоровый взрослый, могут внести большой вклад в предотвращение этого цикла. Когда вы были моложе, был ли в вашей жизни хотя бы один позитивный взрослый?

Jewel : Это зависит от того, в каком возрасте вы меня об этом спросите. Ответ — нет. Я думала, что у меня есть один. Я имею в виду, это сложный вопрос, но моя мама раньше… Была такой героической фигурой. Мои мама и папа развелись, когда мне было восемь, и мы переехали жить к моему отцу. Никто не сказал мне, что это потому, что моя мама не хотела быть мамой. Она бросила нас, и мой отец взял на себя наше воспитание. Я не знала этого в то время. Я проезжала автостопом 500 миль, чтобы увидеть ее. Я появлялась на пороге ее дома. Она была противоположностью моего отца. Мой отец был таким неуравновешенным алкоголиком, который бил меня, очень легко распознаваемым «плохим парнем». Моя мама казалась полной противоположностью. Она была спокойной, она была мягкой, она никогда не кричала, очевидно, никогда не била меня. И я не осознавала, что меня оскорбляли другим способом в то время. Если бы вы спросили меня, когда мне было девять или, может быть, даже 30 лет, я бы подумала, что у меня есть поддерживающая фигура. Оглядываясь назад, что на самом деле происходило, так это моя мама, скажем так, когда я появлялся на пороге ее дома, она говорила: «Твой разум такой мощный. Наш разум всего лишь тапок, мы используем около 10% мощности нашего мозга. Наш разум такой мощный, и я думаю, что ты, Джуэл, настолько мощная, что, я думаю, ты могла бы сидеть здесь и смотреть на эту лампочку, и ты могла бы заставить ее выключиться силой мысли». Это было так оскорбительно, подло говорить, но я чувствовал себя таким любимым. На самом деле моя мама не хотела оставаться там и быть со мной, и она нянчилась со мной, заставляя меня смотреть на лампочки. Так что иногда внешний вид привязанной фигуры не то, чем кажется. Количество травм в моей жизни, количество пренебрежения, переезд в 15 лет, количество взрослых ситуаций, в которых я оказался, я был певцом в баре в восемь лет, я был рядом с хищниками, у меня была очень страшная жизнь. У меня была очень ужасающая жизнь. И у меня была жизнь, в которой взрослые не были безопасными людьми, связь с людьми не была безопасной. Научившись отстраняться, я нашла безопасность. И поэтому мне пришлось много над чем работать. Мне пришлось много над чем работать, и опять же, я не проходила терапию, но по какой-то причине я была очень полна решимости, что если я смогу наблюдать и стать очень любопытной и посмотреть на себя как-то по-научному, и поверить своему телу, поверить, что то, что мое тело говорит мне, было правдой, и что если я смогу придумать упражнение, которое заставит мое тело чувствовать себя по-другому, это будет настоящим барометром. Я могу дать вам больше подробностей о том, что я имею в виду, но ответ — нет. У меня не было безопасной фигуры. Но именно поэтому я создала наш молодежный фонд, потому что есть настоящая надежда для таких детей. И есть также надежда для людей с достатком, которые не получают изменений в своей жизни от своего терапевта. Это не значит, что они сломаны. Есть так много инструментов и вещей, которые мы можем сделать, чтобы помочь себе с небольшим руководством.

Эми Морин: Да. О, боже, я рада, что вы все это сказали. И знать тоже, я была приемным родителем-терапевтом в течение многих лет, и мы бы знали, что у детей, которые росли в домах, где плохо обращались и которые не заботились о них, часто были такие сложные отношения со своими родителями, потому что, как вы говорите, они все еще любят их, но с ними не обращались хорошо, но все же я думаю, что все они, которые когда-либо жили со мной, если бы им дали возможность вернуться домой, сделали бы это в мгновение ока, потому что они хотели быть со своими семьями. И это так сложно для людей, чтобы справиться с этим. И тот факт, что вы поняли это в подростковом возрасте и начали работать над собой без какой-либо профессиональной поддержки, замечателен.

Jewel : Ну, это был не идеальный путь. Я не понимала, кем была моя мама, пока мне не исполнилось 30 с небольшим. Я не помню свой точный возраст, но я проснулась и поняла, что она присвоила все мои деньги, более 100 миллионов долларов. А потом, когда я начала исследовать правду о том, что мама рассказывала мне в моей жизни, по сравнению с тем, что было правдой, я поняла, что почти все, на чем я формировала свою реальность, было вымыслом. Например, мой отец не забирал нас у моей мамы. На самом деле он сделал хорошее дело и не крал нас. Я думала, что он украл нас или шантажировал мою маму, чтобы не иметь нас, на самом деле поняла, что моя мама ушла, потому что не хотела быть мамой. Возвращаться в 34 года и перерабатывать свою психику было не весело, но настолько мощно, потому что инструменты, которым я научилась, я могла поделиться инструментом из того конкретного периода моей жизни, который помог бы любому, независимо от того, через что он проходит.

Эми Морин : Можете ли вы поделиться с нами чем-то полезным?

Jewel : Да, о боже. Думаю, пока я там, в тот период своей жизни, я бы с удовольствием поделилась инструментами. Если вы поможете мне вспомнить некоторые из них, я хочу поговорить с вами о расширении и сокращении. Я хотела бы поговорить с вами о тревожности как союзнике, и я хотела бы поговорить с вами об аллегории золотой статуи. И я думаю, что именно с этого я начну, потому что именно об этом я думала, когда рассказывала об этом периоде своей жизни. 34 года, понимаю, что у меня долг в 3 миллиона долларов, понимаю, что моя мама украла его, понимаю, что все, чем я считала свою маму, не то, чем она была, очень сложная психологическая вещь, с которой нужно смириться. И я поняла, что мой разум был испорчен. И как я могла сказать правду о том, что я думала, а не о том, что меня приучила и воспитала думать очень утонченная личность в лице моей мамы? И я внезапно мыла руки в ванной и вспомнила эту историю под названием аллегория золотой статуи. И это та маленькая история, где в деревне есть золотая статуя. Они слышат, что приближается воюющее племя. Они покрывают статую грязью, чтобы скрыть ее ценность. Наступает война, наступает опустошение, война проходит, деревня настолько погрязла в травмах и восстановлении, что они даже не думают об этой статуе. Проходят поколения, однажды случается сильнейшее наводнение, у подножия статуи оказывается маленький ребенок, и под дождем они видят, что часть этой грязи размыта, и понимают, что это золото. Эта статуя из чистого золота, и она все это время находилась среди них. Теперь, причина, которая помогла мне прямо тогда, заключается в том, что меня внезапно осенило: а что, если все пережитые мной травмы не означают, что я сломан? А что, если это не означает, что мне нужно исправить себя? А что, если правда в том, что моя душа — не чашка, она не может разбиться, что, если она существует идеально на каком-то уровне, который мы никогда не поймем, и что все, что мне нужно было сделать, это провести очень любящие археологические раскопки, чтобы удалить слои грязи и осадка, которые скрывали мою ценность и мою собственную ценность, которая, кстати, никуда не делась?Итак, идея не быть сломанным и то, почему я назвал свою автобиографию Never Broken, исходит из этой идеи, что гораздо проще сказать: «Я существую целым и невредимым, и теперь мне нужно удалить то, что не Дэвид», если вы слышали эту цитату. Убрать мысли, удалить концепции и недопонимания, которые скрывают эту внутреннюю ценность, это намного проще, чем говорить: «Я сломан, как мне себя исправить?» И это неправда. Я действительно в это не верю. Этот один концептуальный сдвиг действительно помог мне. Следующий концептуальный сдвиг, который я действительно усвоил в этот период своей жизни, был тем, что я назвал превращением тревоги в союзника. И снова, поскольку теперь я исхожу из этой структуры, что, если со мной все в порядке? Что, если со мной что-то в порядке? Как мне определить разницу между золотом и грязью, так сказать? Тревога, как я быстро понял, была моим самым лучшим другом, потому что что, если я был готов предположить, что я тревожусь по какой-то причине, а не потому, что со мной что-то не так? Что, если бы я тревожился, потому что со мной что-то было в порядке? И так же, как пищевое отравление, если вы съели плохую еду, вас вырвало, это способ вашего тела заботиться о вас. И суть в том, чтобы не есть плохую рыбу. Это ваш поведенческий вывод, верно? Это не попытка подавить физиологическую реакцию моего тела. Что ж, большинство из нас ошибаются с тревогой. Мы думаем, что должны отстраниться, подавить и дистанцироваться от тревоги, когда все это — реакция вашего тела на тот факт, что вы потребляете что-то, что вам не подходит. Теперь я говорю о вашей природе. Я имею в виду, что вы потребляете что-то, что вам не подходит на таком подлинном, глубоком уровне. Это может быть мысль, чувство или действие. Я начал использовать свою собственную тревогу в качестве этой подсказки. Каждый раз, когда я тревожился, я начинал, я волновался, это потрясающе, это значит, что что-то правильно. Это означает, что мое тело пытается дать мне подсказку, что я только что съел что-то, от чего мне стало плохо. Поэтому я просто записывала, о чем я только что думала, что я только что чувствовала и что я только что делала.И затем я делал это в течение месяца, а затем я смотрел, каковы были закономерности. И у меня появилась собственная карта вещей, которые делали меня больным. И именно мысли, негативные мысли, которые разрушали меня. Это были негативные, тошнотворные, токсичные взаимодействия. Это были чувства, которые я ел и вводил в свою систему, по сути, снова и снова, и которые делали меня постоянно больным. Вот где резина встречается с дорогой. Что вы собираетесь с этим делать? Теперь, когда вы знаете, каждый раз, когда у меня возникает эта мысль, могу ли я вмешаться и сказать: «Я заменю это правдой?» И вот где я узнал, что для меня утвердительное мышление на самом деле не работает, по моему мнению. Я называю это мыслью-противоядием. Вам не нужны просто эти мысли: «У меня правильный вес, чтобы привлечь правильного партнера», и я собираюсь сказать это в зеркало. Мысль, которая раньше разрушала меня, например: «Я не знаю, что я делаю». Одна эта мысль могла превратить меня в полномасштабную паническую атаку. И поэтому правда была не в утвердительной мысли, что я говорю: «Я знаю, что делаю», потому что я не знал. Правда была в том, что я не знал, что делаю. Просто постоянное потребление этой мысли делало меня больным, поэтому я начинал экспериментировать. И то, как, опять же, я полагаю, я использую свое тело, чтобы оно говорило мне правду. После того, как я попробовал несколько фраз того, что я ищу, то, что я называю мыслью-противоядием, когда я говорю: «Я не сдамся, пока не научусь», по сей день, мне 48 лет, я разработал этот инструмент 100 лет назад для себя, он все еще заставляет мое тело реагировать. У меня есть физиологическая реакция на это предложение. И поэтому это своего рода способы, которые, опять же, с терапией или без нее, вы можете начать тренировать себя, да, без особой помощи.

Эми Морин : Вы научились этому самостоятельно? Вы научились этому у терапевта?

Джуэл : Я выучила их сама.

Эми Морин : Впечатляет. Я как терапевт, и это именно те стратегии, которые, как мы все говорим, работают. Я уверена, вы теперь усвоили, что это то, о чем мы говорим людям: если вы считаете себя сломленным, вы всю жизнь будете вести себя так, как будто вы сломлены, а это значит, что вы на самом деле не выйдете и не узнаете, в чем может заключаться ваш наибольший потенциал, потому что вы вели себя так, как будто вы слишком хрупки, чтобы пытаться или что-то делать. И когда дело доходит до этих мыслей, я думаю, что в социальных сетях и в других местах идет такой мощный толчок: «Нет, просто думайте позитивно. Замените эти мысли чем-то более утверждающим». Как вы говорите, глядя в зеркало и говоря: «Я лучший человек в мире», это не делает его таковым. И если вы по-настоящему в это не верите, это не изменит вашу жизнь. И поэтому это действительно противоядие — выяснить: «Ну, что есть что-то более реалистичное, во что я могу верить и что могу принять?» И как это меняет ваше поведение? И я хочу спросить о-

Джуэл : Это также, да, я просто хочу закончить размышления об утверждениях в противовес тому, что я называю мыслью-противоядием.

Эми Морин : Да.

Jewel : Это не обязательно о мысли и о том, как вы ее проявляете, что, как мне кажется, является своего рода заблуждением вокруг позитивного мышления. Каким-то образом люди думают: «Я богат», и деньги каким-то образом придут к ним. Гораздо больше о мысли-противоядии. Это о том, чтобы поставить свое тело и свою психологию в положение, чтобы создать изменения в своей жизни. Если моя физиология выходит из строя, у меня случается паническая атака из-за мысли, у меня есть мысль: «Я не знаю, что я делаю», это вызовет у меня эмоциональную реакцию, это вызовет у меня нейрохимический, правильный, биохимический ответ. Это заставит мою кровь сжаться, это заставит возбуждающие, кортизоловые, гормоны стресса заполонить мое тело. По сути, это просто выводит вас из игры. Итак, вы там, вы пытаетесь жить своей жизнью, и вы просто отстранили себя, потому что вы больше не находитесь в физиологическом или психологическом положении, чтобы участвовать. Итак, поиск противоядийной мысли, и для меня правда о том, что бы вы ни думали об аффирмативном мышлении, заключается в том, что вы пытаетесь занять позицию участия в собственной жизни, чтобы не притеснять себя, чтобы вы могли оставаться в игре и создавать реальные изменения.

Эми Морин : Мне нравится эта фраза, просто не загоняйте себя в угол, верно? Потому что очень часто мы именно это и делаем. Типа: «О, мне не стоит пытаться» или «Я не вписываюсь», и тогда мы не пытаемся делать эти вещи. И еще я хотела поднять вопрос: вы сказали, что другое упражнение было о расширении и сокращении, так что я действительно хочу это услышать.

Jewel : Да. Еще один действительно формирующий момент в моей жизни был, когда мне было 18, я переехала в Сан-Диего. Это сумасшедшая история. У моей мамы было заболевание сердца. Оказалось, что у нее его не было, но я узнала об этом только в 30. Оказалась бездомной, потому что не хотела заниматься сексом с боссом, поэтому отказалась заниматься с ним сексом, не давала мне зарплату, начала жить в своей машине, потому что не могла платить аренду. Машину угнали, это была просто нисходящая спираль. Ты начинаешь выглядеть бездомным, у тебя больше нет адреса, чтобы указать его в заявлении о приеме на работу. Это порочный, быстрый, ужасный цикл. А я трудолюбивая. У нас всегда есть эти представления, люди становятся бездомными, потому что они ленивые. Это не так. Я начала воровать в магазинах. Я начала воровать в магазинах раньше. Это началось, когда мне было 15 или 16 лет, когда я переехала. Это был просто какой-то способ, которым я пытался заботиться о себе ошибочным образом, на самом деле вышедший на совершенно новый уровень. Это всегда была еда. А теперь это начало перерастать в другие вещи, и у меня явно была настоящая зависимость. И я пообещал себе в юности, что не буду пить или употреблять наркотики, и я этого не сделал. Так что как интересно видеть, что у меня все еще была зависимость. Я не победил все трудности. Я был бездомным ребенком с полной зависимостью, и я собирался закончить в тюрьме или умереть. Итак, вернемся к чертежной доске. Это довольно длинная история, и я хочу осознавать свое время, но я хотел изменить воровство. Это была самая первая болевая точка, на которой я решил действительно сосредоточиться, и это то, что привело меня к тому, что мы сейчас называем поведенческими упражнениями. Все началось с цитаты, которую я услышал, в которой говорилось: «Счастье не зависит от того, кто ты или что у тебя есть, оно зависит от того, что ты думаешь». Что ж, это было волнительно для ребенка, у которого ничего не было. У меня были свои мысли. Может быть, я смогу перевернуть свою жизнь, думая об этом по одной. О чем я думал? Ну, я был потрясен, узнав это, я понятия не имел. Я не знал слова «диссоциативный» в то время, но я был в основном настолько диссоциативным. Я не мог воспринимать ничего в реальном времени, не говоря уже о своих мыслях. Я просыпался после того, как воровал, и затем был просто поглощен страхом, виной, стыдом и всем этим.И поэтому я не могла понять, о чем я думала, и поэтому я придумала то, что, как мне показалось, было своего рода хаком, и я поняла, что ваши мысли контролируют ваши руки. И поэтому, если вы хотите знать, о чем вы думаете, следите за тем, что делают ваши руки. И поэтому, возможно, я могла бы провести обратную разработку своих мыслей, документируя все, что делали мои руки в течение двух недель. Мой жизненный план был таким: я пыталась украсть платье в то время, не крала платье, пошла и посмотрела, что делают ваши руки в течение двух недель, а затем, возможно, посмотрела, поможет ли это вам понять, о чем вы думаете, и тогда, возможно, я смогла бы изменить свои мысли в своей жизни. В конце двух недель я села, чтобы посмотреть на свои записи, и, честно говоря, все было не так ясно. Что я действительно поняла, и одно шокирующее осознание, было то, что моя тревога в течение двух недель не прошла. У меня не было панических атак все эти две недели. Теперь у меня развилась агорафобия, которая является страхом выходить из дома, что, когда у вас нет дома, очень раздражает. Панические атаки все время и внезапное отсутствие одной за две недели, это был самый любопытный побочный эффект, как при испытании препарата. Типа: «Мы думали, что это вылечит болезнь сердца, но у тебя выросли ресницы» или что-то в этом роде. Почему, черт возьми, у меня не было панических атак в течение двух недель? И можно ли заставить их случиться снова? То, на что я наткнулся, было осознанностью, верно? Идея быть настолько поглощенным настоящим моментом, что я забываю беспокоиться о моменте, который еще не произошел. И я не знал слова осознанность, но я знал, что это работает. И я знал, что когда я был полностью, целиком занят настоящим моментом, моя тревога действительно уменьшалась. Это привело меня к путешествию, в котором я думал: «Хорошо, теперь, когда я как бы учусь быть более присутствующим и беру под контроль свою тревогу, как я могу исправить или начать работать над воровством?» Потому что это самая большая проблема в моей жизни. Я увидел то, что я называю треугольником. Это было до, во время и после. Теперь, когда я знаю больше о поведенческой науке, это стимул-реакция и вознаграждение. Я не знал этих слов, но я мог видеть треугольник в своей голове, когда я сидел и действительно изучал анатомию того, как я воровал, когда я воровал, что происходило.Я не мог остановить стимул, и я мог вмешаться в реакцию, поэтому я решил заменить свое воровское поведение письмом. Я любил писать. Я думал: «Это естественно. Это будет так легко». Это было нелегко. Я ненавидел писать, когда хотел украсть. И это было так любопытно для меня, почему бы мне просто не принять это как прекрасную замену? Я любил, я получаю огромное вознаграждение от письма. Почему я не хотел писать тогда? Почему именно воровство делало это для меня, а не письмо? Поэтому я, снова, использовал свое тело. И что я понял, когда я воровал, вот как я пришел к пониманию этого тогда, когда я воровал, все мое тело двигалось вот так, возбуждалось, напрягалось, вся моя поза наклонялась вперед, и вся моя система чувствовала себя очень определенным образом. Действительно возбужденным, я думаю, так я бы это описал. Когда я писал, я чувствовал себя вот так, я расслаблялся, я откидывался назад, я смягчался и думал: «Это интересно». И вот теперь я начал замечать, что в основном каждая мысль, чувство или действие приводили мою физиологию в одно из этих двух состояний, то, что я назову сжатым и то, что я назову расширенным. И вот как я пришел к их обозначению. Я начал делать заметки в течение месяца. Каждый раз, когда я замечал, что моя осанка становится напряженной, наклоняется вперед, возбуждается, я записывал, что я думал, чувствовал или делал. В своем блокноте, и я учу этому детей или взрослых, сокращайте это в заметках вашего iPhone, затем записывайте три категории: мышление, чувство, действие. Каждый раз, когда вы замечаете, что вы напряжены, качаетесь, волнуетесь, постукиваете ногой, какими бы ни были ваши сигналы, просто остановитесь, запишите мысли, чувства, действия и продолжайте свой день. То же самое с расширением. Каждый раз, когда вы расслаблены, вы замечаете, что ваше тело откинулось назад, все ваши маленькие физиологические сигналы, записывайте, что я думал, чувствовал или делал? Так что через месяц я снова понял, что очень определенные закономерности заставляли меня входить и выходить. В основном я узнал, как попасть в парасимпатическую и симпатическую нервные системы. В основном я выяснил триггеры моего тела, которые заставляли меня входить в эти гипервозбужденные состояния и эти расслабленные, спокойные, симпатические, парасимпатические нервные состояния.Что было действительно круто в этом, так это то, что вы не можете находиться в двух состояниях одновременно. И поэтому я понял, что в самый первый раз, когда я заставил это работать, у меня была паническая атака, я развил в себе достаточно осознанности, чтобы заметить сигналы моего тела до того, как это произошло. Я смог вмешаться, посмотреть на свой список расширений и выбрать что-то. Я выбрал благодарность и заставил себя сосредоточиться на этом. И это была просто воля, верно, теперь я намеренно заставляю себя быть таким, за что я могу быть благодарен? Я не мог придумать ничего. Мне было так жаль себя в этот день. Я понял, что наблюдение и любопытство заставили меня расшириться, поэтому я стал просто очень любопытным по отношению к своему окружению. Это был солнечный день. Я увидел, как солнце пробивается сквозь листья, и вдруг это напомнило мне, как я был ребенком на Аляске, лежал на лугу, смотрел на солнце сквозь деревья, и вдруг, я не знаю, что вызвало это, но я был так глубоко тронут тем, что я жив, от той маленькой девочки, сидящей на лугу, до всего, что я пережил, и я не хотел вычеркивать из жизни, я внезапно был так благодарен себе. Я плакал, и я никогда не был добр к себе. Это не было похоже на один из моих навыков здесь. И следующее, что я помню, прошло полчаса, у меня не было панической атаки. Впервые я смог вмешаться и перенаправить паническую атаку. Это упражнение своего рода, да, поведенческое упражнение. Его очень легко сделать любому, и правда в том, что то, что нас запускает, настолько уникально. То, что заставляет нас испытывать паническую атаку, настолько уникально, что этот вид картирования для себя покажет вам конкретные вещи, которые могут помочь вам войти и выйти из позы, чтобы в основном оставаться в игре.

Эми Морин: В том-то и дело, очевидно, тогда, и вы не были экспертом по когнитивно-поведенческой терапии, но вы знали, что вы эксперт по себе, и поэтому вы стали детективом, который выяснил все эти вещи, те же самые навыки, которым терапевт научил бы вас в терапевтическом кабинете, но вы сделали всю работу самостоятельно, не зная технических терминов для этого. И затем у нас есть это доказательство: «Эй, эти вещи действительно сработали для меня». Так что, молодец. Я имею в виду, в терапевтическом кабинете мы часто так делаем. Мы даем людям эти домашние задания и пытаемся убедить их сделать их, но когда они слышат от кого-то вроде вас, кто говорит: «Я даже не знал, что это такое, но я понял», это просто намного сильнее. Я хочу уделить минуту, чтобы поговорить о Внутреннем мире, этой новой вещи, которую вы запустили. Можете ли вы немного объяснить нашим слушателям, что это такое и как это работает?

Jewel : Да, Innerworld — это платформа для психического здоровья. Мы работаем в виртуальной реальности или на компьютере, как и сейчас. Она масштабирует когнитивные и диалектические поведенческие инструменты в модели «равный-равному». По сути, это не индивидуальная терапия с терапевтом. Это гиды, которых мы обучаем навыкам КПТ и ДПТ, чтобы вести группы, и вы можете войти в виртуальный мир. Это как играть в видеоигру. Это так просто. Это так же просто, как использовать Zoom, если вы просто на своем iPad и не хотите использовать очки виртуальной реальности, и вы можете войти в сообщество, которое безопасно, в нем нет троллей. У нас есть много инструментов модерации и вещей, чтобы убедиться, что это безопасная среда, и есть живой гид 24 часа в сутки, и поэтому я проведу людей через процесс, как это выглядит. Вы создаете учетную запись, так же, как регистрируетесь в социальных сетях или создаете учетную запись в социальных сетях. Вы входите и оказываетесь в личном пространстве, которое является вашей личной гостиной, где никогда не будет людей. Это для всех, кто страдает социальной тревожностью, это было то, что было действительно важно для меня, потому что я не люблю попадать в новые ситуации и не знать, с чем я сталкиваюсь. Так что, приходя в одиночное пространство, вы теперь можете посмотреть на доску объявлений сообщества и увидеть, какие групповые занятия проходят. Это может быть занятие по скорби или групповое собрание по жизни с хроническим заболеванием или жизнью с ПТСР. Есть сотни занятий таких групповых занятий и программ. Вы можете войти в портал, и теперь вы находитесь в общественном пространстве, где будет живой гид 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Они обучены КПТ и ДПТ. Итак, я создам сценарий. Допустим, я пришел сюда, потому что умер мой питомец, и я испытываю огромное горе, и мой прием на терапию только во вторник в 1:00, но мне нужна помощь сейчас. Я прихожу в общественный центр, я могу сказать гиду: «У меня только что умерла собака». Гид может сказать: «Хотите увидеть цикл скорби? Вы о нем знаете? Хотите узнать о цикле скорби?» Они могут мгновенно показать наглядное пособие по циклу скорби, и вы можете начать говорить об этом. А затем гид может сказать: «Хотите посетить групповое собрание, посвященное скорби?Есть один на что угодно, сегодня в 1:00». И теперь вы можете создать, есть настоящее сообщество, побочные эффекты простого общения в котором очень хорошо доказаны и продемонстрированы как невероятно полезные для результатов психического здоровья людей. И поэтому это безопасное пространство, где вы встретите людей из всех слоев общества, и это анонимно. У вас есть персонаж мультфильма, которым является вы, и вы можете придумать свое собственное имя, и поэтому вы встречаетесь с реальными людьми, делитесь реальными проблемами, но в анонимной и безопасной обстановке. И это действительно важно, каковы наши результаты. Мы также являемся платформой клинических исследований, просто чтобы отметить. У нас есть большой клинический надзор, потому что это было очень важно для нас, чтобы отслеживать результаты так же, как это делает терапевтический кабинет или клиника.

Эми Морин : В любое время суток кто-то может войти в систему, стать аватаром и, по сути, общаться с другими людьми, получать поддержку и общаться на любые темы, которые ему интересны.

Jewel : Да, я была там как раз перед тем, как пришла на это интервью, и там было 30 человек. Одна женщина была домохозяйкой с пятью детьми младше семи лет, и она поделилась тем, как это было для нее. Был джентльмен, ветеран, который не получал, очень трудно получить психиатрическую помощь в VA, где он был. Был кто-то еще с ОКР. Был кто-то еще, кто не выходил из дома пять лет. Она вышла на платформу и в течение месяца начала, она пошла на концерт на 5000 человек в течение одного месяца, и она была на терапии все это время. Теперь она гид. Она была так преобразована этим опытом, что она выучилась, чтобы стать гидом и вести групповые встречи сейчас, и это то, что вы найдете на них.

Эми Морин : Невероятно. Последний вопрос к вам, Джуэл. Мы видели много людей, которые, возможно, проходят через трудности и им становится лучше в жизни, но они не доходят до такого уровня, когда говорят: «Я не просто скажу, эй, да, я раньше боролась, а теперь мне лучше». Но вы так много даете взамен. Что заставило вас решить, что вы собираетесь начать такого рода инициативы, чтобы помочь другим людям управлять своим психическим здоровьем?

Jewel : Это было моим интересом с юности, формально в 15 лет, когда я действительно намеренно решила узнать, можно ли научиться счастью. Моя музыкальная карьера была невероятным побочным приключением. Кто бы мог подумать, что писательство превратится для меня в целую карьеру? Я буквально просто пыталась найти способ не навредить себе и делать лекарства, что для меня было писательством, и я так благодарна, но я всегда была сосредоточена на том, как мне проявить себя в жизни? Могу ли я перевоспитать поведение и модели, которые настраивают меня на неудачу? И моя жизнь продолжала давать мне много вещей, от которых нужно исцелиться. Я думаю, что когда вы отчаялись и упали на колени из-за безнадежности и отчаяния, и вы нашли что-то, что заставило вас захотеть жить, вы знаете, с чем сталкиваются люди, и нет ничего веселее, чем делиться инструментами и помогать людям проходить через эти фазы. Я имею в виду, быть рок-звездой очень весело, но это гораздо веселее. Помогать людям хотеть жить — это весело. Что еще есть в жизни? Что бы я сделала в жизни? Нет ничего важнее, и то, чему я научился, было так трудно, во-первых, мне пришлось пройти этот трудный путь, что если я могу научить людей инструментам, которые я разработал, и это помогает, отлично. Если я могу помочь людям получить другие инструменты, которые разработали другие люди, КПТ и ДПТ, отлично. Мы должны сделать эти типы инструментов более доступными. Неприемлемо, что несчастье — это равный оппортунист. Неприемлемо, что если я хочу научиться не быть несчастным, это требует обучения. Это означает образование, образование означает деньги. Это не нормально. У нас должны быть масштабируемые, доступные, проверенные, безопасные инструменты, и это первое, что я обнаружил, что, как я думаю, действительно дает нам шанс.

Эми Морин : Я согласна. Что ж, спасибо большое за то, что вы на подкасте MindWell Guide, Jewel. Мы ценим вас.

Jewel : Спасибо, и если кто-то хочет проверить Innerworld, они просто заходят на inner.world. Они также могут найти его в магазинах приложений.

Эми Морин : Замечательно. Мы дадим ссылку на это в наших заметках о шоу и отправим всех посмотреть.

Jewel : Спасибо. Было приятно с вами поговорить.

Эми Морин : И вам тоже. Я так ценю все, что вы сделали, и я посмотрела «Внутренний мир», и он выглядит потрясающе, так что спасибо.

Интервью с Ноем Робинсоном

Прежде чем перейти к разговору с точки зрения терапевта о стратегиях развития ментальной силы Джуэл, я познакомлю вас с Ноа Робинсоном, который расскажет нам немного больше о Внутреннем мире. 

Эми Морин : Ноа Робинсон, добро пожаловать в подкаст The MindWell Guide.

Ной Робинсон : Спасибо.

Эми Морин : Итак, мы поговорили с Джуэл, и она дала нам немного представления о том, что такое Innerworld, но я с нетерпением жду возможности поговорить с вами, чтобы узнать подробности о том, что это такое и как это помогает. Но, может быть, мы начнем с того, что это основано на когнитивно-поведенческой терапии. Я тоже когнитивно-поведенческий терапевт и люблю это; однако, я согласна с некоторыми вещами, которые я читала о Innerworld, были ли ваши опасения, что он не так широко доступен людям? Как Innerworld помогает в этом?

Ноа Робинсон : Да, так что КПТ, когнитивно-поведенческая терапия, является одним из золотых стандартов лечения для психологической терапии, и отчасти причина этого в том, что она обучает пациентов инструментам, которые они могут использовать в своей повседневной жизни. Так что вместо того, чтобы просто сидеть и приходить на сеанс терапии каждую неделю и просто разговаривать, пациенты на самом деле изучают инструменты, которые они могут принести с собой за пределы сеанса терапии. И поэтому на самом деле не так уж и преувеличено сказать, что если пациенты могли бы изучить эти инструменты и применять их в своей собственной жизни, возможно, мы могли бы научить их обучать друг друга, как изучать эти инструменты, и это своего рода способ создания этого вирусного, масштабируемого вмешательства в психическое здоровье. Так что это своего рода способ, которым мы берем некоторые инструменты КПТ, а затем другие вмешательства в психическое здоровье, основанные на фактических данных, такие как диалектная поведенческая терапия, и включаем их в эту модель «равный-равному».

Эми Морин : Для наших слушателей, которые еще этого не знают, большая часть этого подкаста основана на навыках КПТ. Каждую пятницу я делаю эпизод, основанный на навыке КПТ для моего терапевтического офиса, и мы говорим о стратегиях со многими нашими гостями, которые часто имеют корни в КПТ в каком-то смысле, форме или виде. Но почему вы решили сделать это в виртуальном мире, а не просто заставить людей появляться на обычной, скажем, встрече Zoom? Вы решили создать эту альтернативную метавселенную, к которой присоединялись бы люди. Какая теория стояла за этим?

Ноа Робинсон : Итак, идея Innerworld пришла из моего личного опыта. Когда мне было 13, я прошел через собственные проблемы с психическим здоровьем. Я понял, что я гей, впал в депрессию и очень беспокоился из-за идеи каминг-аута. И я сбежал в виртуальный мир. Я определяю метавселенную как любую подключенную к интернету среду, где люди могут взаимодействовать как аватары. Так что это не просто очки виртуальной реальности, но это то, что уже есть, например Minecraft, Fortnite и Roblox, и я сбежал в один из этих миров и провел почти 10 000 часов, живя в этом мире. И я проваливал свои занятия в реальном мире, у меня были всевозможные проблемы, но в конечном итоге это спасло мне жизнь, потому что это заставляло меня идти вперед и вставать каждое утро, и в конечном итоге это было мотивацией, которая у меня была, чтобы продолжать идти вперед. И в конце концов я смог выйти из чулана в свой клан в виртуальном мире, сообщество, в котором я был анонимным аватаром и мог взаимодействовать, и этот опыт помог мне выйти в реальный мир. И вот это была странная вещь, где у меня была эта почти зависимость или зависимость от процесса, когда я делал то, что убегало от реальности, и в то же время это помогло мне глубоким образом преодолеть серьезную борьбу, которая у меня была. И вот идея Innerworld родилась, когда я задавался вопросом, ну, а что, если мы могли бы создать что-то, где люди могли бы стать аватарами, иметь это анонимное сообщество, но затем мы могли бы на самом деле возвращать их в реальность более сильными, чем они покидали ее каждый раз, когда они входят в систему? И это действительно ключевой дизайн и идея Innerworld.

Эми Морин : Есть ли какие-либо исследования, я уверена, у вас есть куча неофициальных свидетельств, но факт в том, что если бы мы отправились в это место в качестве аватара, возможно, мы бы больше говорили о своих эмоциях или чувствовали бы себя более свободно в обсуждении своих проблем, потому что мы не смотрим на кого-то лицом к лицу?

Ноа Робинсон : Да. Так вот, когда я исследовал идею Внутреннего мира во время моего докторского исследования в Университете Вандербильта по клинической психологии, мой наставник Стив Холланд, который учился у Аарона Бека, создателя когнитивно-поведенческой терапии, и я начали изучать просто использование виртуальных сред с пациентами, использующими виртуальную реальность. И я работал в учреждении по лечению наркотической зависимости, проводя КПТ с пациентами, настоящую терапию. Как вы знаете, я проходил обучение, чтобы стать терапевтом. И я видел, что всего за один или два сеанса пациенты не только приобретали некоторые навыки, которые обычно занимают семь или восемь сеансов, например, способность переосмысливать свои мысли или менять свое поведение или представлять себе когнитивную модель и тому подобное, но они также открывались гораздо более глубоко, чем на любых моих очных сеансах терапии, которые я тоже проводил, и они сообщили, что чувствовали себя намного более некомфортно, открываясь, потому что они находились в этом другом мире. Их вытащили из их повседневной среды и поместили в эту виртуальную среду. Они были погружены в этот другой мир. Вот почему наш метод мы называем когнитивно-поведенческим погружением, потому что вместо этого, во-первых, мы убираем терапию, поскольку в нашем вмешательстве нет терапевта, но затем мы также погружаем человека в новую среду, новое место, где он может освоить эти навыки, он может раскрыться, он может чувствовать себя более комфортно, и мы видим действительно глубокие психологические изменения, когда люди раскрываются и становятся уязвимыми в группе и понимают, что они не одиноки, а затем мы, по сути, надстраиваем инструменты поверх всего этого.

Эми Морин : Так как же это работает? Потому что у вас нет терапевтов во Внутреннем мире, верно? Так как же тогда люди изучают эти навыки и инструменты, если они не говорят напрямую с терапевтом?

Ноа Робинсон : Итак, у нас есть группы, весь Внутренний мир организован в группы, в которые люди могут пойти, в основном как календарь событий, поэтому по разным темам, таким как СДВГ, депрессия, тревожность, воспитание детей, аутизм, восстановление после употребления наркотиков, ветераны войны, просто тонны разных тем, и мы обучаем гидов, которые по сути являются чуткими людьми. Это те люди, которые, возможно, думали о получении докторской степени по психологии или о том, чтобы стать терапевтом, или они из тех людей, к которым их друзья всегда приходят со своими проблемами, и мы тратим время на обучение и оценку этих людей, прежде чем они смогут вести группы, и они те, кто ведут группы и по сути обучают инструментам. И самое крутое, причина, по которой мы называем их гидом, а не, некоторые люди называют эту роль как тренер, но на самом деле, они просто направляют обсуждение и беседу в этой группе, обсуждая тему, и они представляют инструменты, но группа действительно живет своей собственной жизнью. И это действительно, люди начинают наделять друг друга полномочиями, и руководство действительно там, чтобы убедиться, что руководящие принципы сообщества соблюдаются. У них есть кризисное обучение на случай, если кто-то находится в кризисе, и мы можем направить их к другим ресурсам. Так что они действительно как бы сохраняют защитные барьеры на встрече, а затем они также обучают инструментам. Они изучают каждый отдельный инструмент, который у нас есть, чтобы они могли представить их в нужный момент во время групп.

Эми Морин : Итак, если я пойду туда, и, скажем, я борюсь с тревогой и хочу посетить группу по тревоге, есть ли что-то, что скажет мне, когда начнется группа по тревоге? Есть ли что-то, что я могу сделать в ту минуту, когда я войду в систему? Есть ли потенциальная группа, в которую я могу пойти в это время?

Ноа Робинсон : Так что в конечном итоге мы хотим иметь любой тип группы, который вы могли бы себе представить, находясь в момент входа в систему. Я думаю, что это своего рода Святой Грааль того, куда мы направляемся, поскольку все больше и больше людей присоединяются к Innerworld. Прямо сейчас все запланировано. Так что по сути вы можете прийти, вы можете фактически просмотреть предварительно записанные уроки, так что у нас есть уроки по тревожности. Так что вы можете потреблять контент. Вы можете пойти потусоваться в некоторых из наших миров после того, как вы пройдете обучение. Это включает в себя процесс согласия, чтобы люди знали, что это не терапия, мы не занимаемся кризисным вмешательством и тому подобным. Мы собираем данные для исследования. А затем после этого вы можете пойти потусоваться в мирах и вещах, пока событие не начнется по сути, и общаться и получать эту социальную поддержку от людей. И самое крутое, что, например, для тревожности у нас есть люди, которые годами проходили терапию, у которых агорафобия, и которые не могли выйти из дома, например, и они изучают простой инструмент когнитивно-поведенческой терапии, форму страха, где они думают о том, какой наихудший сценарий развития событий, какой наилучший сценарий развития событий и какой наиболее вероятный сценарий конкретной ситуации, из-за которой они чувствуют тревогу, и это открывает их способность впервые выйти из дома и тому подобное. Так что просто очень волнительно видеть, что эти инструменты, которые основаны на более чем 50 годах исследований, основанных на фактических данных, когда мы приглашаем их и обучаем их, даже если нет вовлеченных терапевтов, мы видим эти глубокие клинические изменения, и люди, которые сами сообщают, что внезапно они могут выйти из дома или пойти на работу и преодолеть свою депрессию и тому подобное. Так что это очень волнительно. Нам нужны дополнительные исследования, над которыми мы сейчас и работаем, чтобы на самом деле доказать, что Innerworld оказывает такой эффект, но то, что мы видим на данный момент, весьма многообещающе.

Эми Морин : С какими проблемами чаще всего люди приходят в Innerworld?

Ноа Робинсон : Я бы сказал, что депрессия и тревожность, вероятно, наиболее распространены, и мы знаем, что есть 40-50% совпадений и сопутствующих заболеваний с точки зрения людей, имеющих… Если у кого-то депрессия, у него, вероятно, будет и тревожность. Так что да, депрессия и тревожность, я бы сказал, наиболее распространены.

Эми Морин : А большинство людей, которые приходят на лечение куда-то еще, посещают ли они психотерапевта или получают лечение каким-то другим способом?

Ноа Робинсон : Так что мы не знали, чего ожидать, когда запускали Innerworld и каким будет соотношение. Кажется, около 30% людей в настоящее время проходят лечение или имеют терапевта, а остальные делятся на тех, кто уже проходил терапию раньше, или тех, кто вообще никогда в жизни не проходил терапию.

Эми Морин : А есть ли у кого-нибудь опасения, что если мы продолжим заставлять людей жить во Внутреннем мире, если они перейдут и будут жить в этой метавселенной, то они не смогут общаться лично или что будет обратный эффект, что люди будут менее склонны говорить о своей депрессии с кем-то лично, если они все время будут жить в этом виртуальном мире?

Ноа Робинсон : Да. Я имею в виду, это меня беспокоит. Это то, что случилось со мной в подростковом возрасте. Меня засосало в этот созданный мир. Психологи работают над этими играми, чтобы заставить людей играть все больше и больше. У них есть переменные вознаграждения, как в казино, где вы получаете небольшие всплывающие окна и выбросы дофамина, по сути. Так что психологи уже разрабатывают эти игры, чтобы затянуть вас и избежать реальности. То, что мы делаем с Innerworld, немного отличается, потому что, пока люди там, мы говорим о реальном мире. Наша цель — сосредоточиться на реальном мире. Что заставляет вас хотеть сбежать прямо сейчас? Что заставляет вас хотеть делать эти вещи? И у нас даже есть инструменты, с помощью которых, если кто-то проводит слишком много времени во Innerworld, мы можем отвести его в сторону и спросить: «Эй, что происходит? Что заставляет вас так часто этим пользоваться?» В отличие от других виртуальных миров, где ключевым показателем эффективности является то, чтобы заставить людей играть как можно больше, наш мир направлен на улучшение результатов в области психического здоровья, и поэтому мы действительно сосредоточены на помощи людям, а не на том, чтобы затягивать их в эту альтернативную реальность и удерживать там.

Эми Морин : Это так важно, потому что, я думаю, многие люди не понимают, что за многими этими играми, платформами и прочим стоят психологи, которые точно знают, как часто вам нужно получать монету, награду, что-то еще, чтобы оставаться на крючке немного дольше, и у них так много алгоритмов, которые хорошо знают, что затянет нас и заставит застрять там. Какова ваша конечная цель в Innerworld?

Ноа Робинсон : Мы хотим, чтобы каждый человек, которому нужна помощь в области психического здоровья, мог ее получить. Это наша главная цель. И это так прекрасно, потому что мы начинали, наши гиды изначально были студентами Вандербильта, которые изучали психологию или учились в медицинской школе, но теперь большинство наших гидов — это люди, которые нашли Внутренний мир, боролись, получили помощь и теперь учатся помогать другим. И Джуэл, и я считаем, что это единственный способ, которым мы можем по-настоящему масштабировать вмешательство в области психического здоровья, чтобы охватить всех, кто в нем нуждается. Нам уже нужно еще 5 миллионов терапевтов только в Соединенных Штатах, и это еще большая проблема во всем мире, и у нас есть глобальное сообщество людей, которые получают помощь и учатся помогать другим, и один из наших участников назвал это вирусным исцелением, и мне очень нравится этот термин, и это, по сути, то, что мы пытаемся сделать.

Эми Морин: И на данный момент часть из этого бесплатна, да? Но есть что-то, где можно обновиться до платного. Можете немного объяснить об этом?

Ноа Робинсон : Да, поэтому мы были очень близки к нашему сообществу, которое также является нашими клиентами, чтобы выяснить, какая модель может масштабироваться, но мы также можем поддерживать свет и развивать бизнес, поскольку у нас есть стартап. И по сути, то, что у нас есть, это то, что вы можете бесплатно зайти в Innerworld, вы можете попробовать встречи, вы можете поговорить с людьми, стать частью сообщества, и затем у нас есть много мероприятий, которые требуют премиум-подписки. Так что это 15 долларов в месяц, или, если вы платите ежегодно, это 8 долларов в месяц, и вы можете получить неограниченный доступ к такому объему помощи в области психического здоровья, который вам нужен, когда вам это нужно. И мы действительно рады этому. У нас есть много людей, которые решают платить, и людям это действительно нравится. Это совершенно другая парадигма по сравнению даже с такими вещами, как BetterHelp или Talkspace, которые стоят 150, 200 долларов в месяц. Мы хотим, чтобы что-то стоило столько же, сколько подписка на Netflix, или даже дешевле, так как Netflix продолжает повышать цены, но мы хотим, чтобы это было настолько доступно, чтобы люди могли просто сказать: «Знаете что? Я собираюсь попробовать. Я собираюсь пойти и попробовать группу». И если это заставит людей обратиться за терапией или даже лечь в стационар, что уже произошло, дестигматизировать то, что значит госпитализировать себя, если у вас кризис, и тому подобное, это здорово. И в конечном итоге мы даже хотим иметь возможность собирать данные о результатах, мы хотим позволить кому-то, если он захочет, отнести данные о результатах своему терапевту. Представьте, что вы видите пациента, который пришел в свой первый день, и у вас есть 10 месяцев его оценок депрессии и тревожности, у вас есть список его автоматических негативных мыслей, которые у него были о себе, быстрее, чем он мог бы начать выздоравливать. Так что это своего рода будущее, которое мы видим, это [неразборчиво 00:12:45] модель оказания помощи, в которой каждый, кому нужна помощь, может ее получить, а затем мы также можем направлять людей на более высокий уровень оказания помощи, и они могут приносить с собой данные, чтобы терапевт мог действительно быстро приступить к работе, если им потребуется этот более высокий уровень помощи.

Эми Морин : Да. Как терапевт, я могу сказать, что было бы очень полезно иметь такие данные, когда кто-то впервые заходит в ваш кабинет, конечно. Это бы сократило много времени, которое они проводят на лечении, я бы себе представляла. И, хорошо, у вас есть люди, которые подписываются на это, и для нас это кажется чем-то новым, но вы делаете это уже много лет, верно?

Ной Робинсон : Да.

Эми Морин : Вы тестировали это и немного узнавали о том, как это работает, и, возможно, что-то настраивали. Какие изменения вы внесли, пока экспериментировали с этим?

Ноа Робинсон : Так что я думаю, что одна из самых важных вещей, которые у нас есть, — это контроль троллей. Так что в основном мы пытаемся не допустить появления троллей. Мы также пытаемся создать надежный набор правил сообщества, чтобы у людей была правильная структура для взаимодействия. Одна из вещей, которая отвечает за самый большой результат в терапии, называется неспецифическими эффектами, которые в основном представляют собой теплые отношения, которые кто-то строит со своим терапевтом, когда он находится на терапии. Это составляет более половины результатов в терапии. И мы хотим построить эту культуру в Innerworld. Это как социальная сеть, где мы хотим, чтобы люди чувствовали тепло, сочувствие, поддержку. Так что наши правила сообщества, которые мы разработали за последние четыре года, очень важны, и каждое слово, которое есть в наших правилах сообщества, будь то тот факт, что мы не обсуждаем религию и политику, что мы не даем медицинских советов, что людям не разрешено ничего говорить о себе, где они живут или идентифицирующую информацию или просить людей встретиться с ними на других платформах. Мы построили все это с помощью обратной связи нашего сообщества с течением времени, итеративно, чтобы убедиться, что мы можем масштабировать культуру эмпатии, чтобы мы могли в основном взять те неспецифические эффекты, которые кто-то может чувствовать, когда он находится со своим терапевтом на сеансе терапии, и создать целую культуру и социальную группу в основном вокруг этого. Так что я думаю, что это на самом деле… Я имею в виду, есть технология, есть наши системы модерации на основе ИИ, есть все эти разные вещи, которые мы построили, но я думаю, что культура на самом деле является самой важной частью Innerworld.

Эми Морин : Да, это был один из моих вопросов. Как вы гарантируете, что людей не будут запугивать, дразнить, высмеивать, дразнить? Потому что если что-то из этого будет продолжаться, это разрушит все, и люди почувствуют, что им некомфортно приходить и говорить о своих настоящих проблемах с психическим здоровьем. Верно?

Ноа Робинсон : Да. И на самом деле, одна из вещей, которые у нас также есть, это своего рода утомительный процесс адаптации. У нас есть обучающая программа, которая занимает несколько минут, и у нас есть процесс отбора, который кто-то должен пройти. Так что даже тролли, которые хотят продолжать создавать новые учетные записи и приходить, это все намеренно. У нас есть процесс, который люди должны пройти, и у нас также есть рычаги, которые мы можем нажать. Мы можем направить поток новых людей от существующих участников, чтобы мы могли сохранить, по сути, существующее сообщество по мере того, как мы растем и масштабируемся. Так что да, мы действительно много думали о троллях, и еще одна вещь заключается в том, что я был одним из первых 20 человек в большом социальном кросс-платформенном опыте VR под названием VRChat, и теперь в нем миллионы людей, и я как бы видел, что происходит, когда сообщество растет без каких-либо ограждений, модерации или правил сообщества. Оно деградирует. К сожалению, худшее из человеческой натуры может проявиться, когда оно анонимно без каких-либо ограждений и тому подобного. Но оказывается, когда вы устанавливаете ограждения, руководящие принципы сообщества и создаете эту культуру, в конечном итоге приходит много людей, которые даже могут быть троллями, и выясняется, что такое троллинг? Это неадаптивное поведение, которое люди используют, чтобы получить это социальное одобрение. Они делятся с друзьями, они ведут трансляции, что-то в этом роде, и оказывается, что им также может понадобиться некоторая помощь. Им на самом деле может пригодиться изучение здоровых способов общения с другими людьми и тому подобное. Так что это очень интересно. Мы видим, что культура, устанавливая основные правила и культуру, как терапевт мог бы сделать на сеансе терапии, мы обнаруживаем, что люди действительно открываются и уважают эти основные правила. А если они этого не делают, мы довольно быстро отсеиваем их.

Эми Морин : Мне это нравится. А доступно ли это для подростков или только для тех, кому 18 и больше?

Ноа Робинсон : Итак, мы только что запустили нашу подростковую версию Innerworld. Это 13-17-летние. И мы действительно гордимся тем, что можем использовать нашу технологию для защиты подростков. Так что много вмешательств со стороны сверстников, например, есть сообщества на Discord, например, приложение для чата для геймеров, но вы можете отправлять личные сообщения любому там. Так что я знаю сообщество, которое пыталось создать платформу поддержки подростков, и к ним приходили хищники, отправляли сообщения подросткам и тому подобное. Что мы смогли сделать с Innerworld, так это то, что у нас есть совершенно отдельный набор серверов для подростков, и затем они также не могут подключиться к сетевой среде, если один из наших гидов не присутствует и не может слышать, как они говорят. Так что, по сути, все их социальное взаимодействие контролируется, будь то случайная встреча или структурированная группа, и мы действительно рады этому, потому что это позволяет нам обеспечить это безопасное пространство для социального взаимодействия, но опять же, эти ограждения существуют для того, чтобы убедиться, что там нет хищников, которые просят личную информацию или как-то вовлекают их в эти другие переживания. Мы действительно хотим убедиться, что мы также защищаем подростков, чтобы мы непреднамеренно не причинили никакого вреда, пытаясь помочь им.

Эми Морин : Мне это тоже нравится. Как вы думаете, должны ли родители давать этот ресурс всем подросткам или вы считаете, что только если у них есть опасения, что у их подростка проблемы с психическим здоровьем?

Ноа Робинсон : Я думаю, что Innerworld может быть полезен многим людям, многим подросткам. Я думаю, и я уверен, что вы знаете это как терапевт, не каждый тип вмешательства в психическое здоровье подходит всем, поэтому это действительно хорошо, особенно для родителей, которые борются со своими подростками или просто имеют какие-то проблемы, пробовать разные вещи. И мы действительно думаем, что это действительно мощно. И особенно для подростков, которые, возможно, уже уходят в видеоигры, как я в детстве, это место, где вы можете встретиться с ними там, где они находятся. Они могут создать свой аватар, они могут чувствовать себя немного более комфортно, и тогда мы можем начать говорить о реальном мире, почему им нужно уходить от него и тому подобное. И у меня сейчас мурашки по коже, потому что я имею в виду, что это то, чего я хотел бы, чтобы было, когда я был подростком. Я думаю, что я мог бы, возможно, выйти из шкафа всего через год или два, вместо того, чтобы тратить пять лет и почти 10 000 часов на побег от реальности. Так что я очень надеюсь, что мы сможем помочь многим подросткам. И еще, у Джуэл невероятный бэкграунд и опыт за последние 20 лет помощи подросткам, и я посетил ее фонд, прежде чем мы решили работать вместе, потому что я также приложил все усилия, чтобы увидеть ее опыт, и был полностью поражен. Я имею в виду, что эта модель, основанная на сверстниках, очень, очень сильна, особенно для подростков, которые жаждут такого рода подтверждения от своих сверстников больше, чем одобрения от взрослых.

Эми Морин : Я могу представить, что это может быть очень мощным для подростков в качестве терапевта. Есть некоторые родители, которые приводят своих подростков на терапию, и их дети думают, что это круто иметь терапевта, поэтому они рады быть там, но есть другая группа подростков, которые совершенно не хотят там находиться, и их родители тянут их туда, и им на самом деле неинтересно говорить о чем-либо. Но многие из этих детей, я могу себе представить, были бы открыты для идеи пойти во Внутренний мир и поговорить со своими сверстниками.

Ноа Робинсон : Да, и получение этого принятия. Вы спрашивали ранее о том, почему метавселенная, почему эти социальные сети с аватарами, и часть этого также заключается в том, что когда вы говорите о проблеме, и это группа из 20 человек, и они отправляют сердечки и эмодзи и … по сравнению с реальной группой, где люди просто имеют свои выражения лиц, которые вы должны интерпретировать как позитивные или осуждающие или что-то подобное, что может беспокоить людей, это очень мощно. И я думаю, что для подростков, особенно которые жаждут этого принятия и принадлежности, этот опыт может быть действительно фантастическим, но даже для взрослых. Я имею в виду, что мне нравится, когда я делюсь и я вижу, как эти сердца исходят из аватаров людей. Я знаю, что они слушают, и я знаю, что они заботятся, и это просто действительно прекрасно.

Эми Морин : Ну, тогда давайте на секунду переключим внимание на взрослых. Итак, для взрослого, который, возможно, слушает этот подкаст и задается вопросом, подходит ли ему Innerworld, кто, по-вашему, лучше всего подходит для того, чтобы попробовать Innerworld?

Ноа Робинсон: Я думаю, если вы открыты для изучения новой технологии, потому что есть небольшая кривая обучения, чтобы научиться двигаться и смотреть по сторонам, я бы сказал, попробуйте. Это работает на iPhone и iPad, Mac, PC или с Oculus Quest, так что это действительно, это доступно на любой платформе, почти на любой платформе, и я думаю, что стоит попробовать, и это может изменить вашу жизнь. Я имею в виду, это действительно то, что… Люди натыкаются на Внутренний мир, возможно, не зная, чего они будут ожидать, а затем внезапно они испытывают эти глубокие изменения, настолько, что у нас есть терапевты, которые приходят во Внутренний мир, которые видели, как их пациенты изменились благодаря этому, и они интересуются этим, потому что хотят рекомендовать это другим своим пациентам. И затем терапевты остаются для наших групп поддержки медицинских работников, потому что у нас есть группы поддержки для целителей и людей, которые помогают другим. Так что да, я настоятельно рекомендую всем просто проверить это, попробовать, и в этом, собственно, и заключается суть когнитивно-поведенческой терапии: попробовать новый подход, попробовать другое поведение, собрать какие-то данные, посмотреть, помогает это или нет, а затем вы чему-то научитесь и сможете продолжать пробовать, пока не найдете то, что работает.

Эми Морин : Это классная вещь в КПТ. Вам не обязательно страдать от серьезного психического заболевания, чтобы извлечь из этого пользу. Все мы, каждый день, можем извлечь пользу из переосмысления своих мыслей и поиска нового поведения и новых стратегий преодоления трудностей. Итак, последний вопрос для вас, для того, кто говорит: «Я просто не тот человек, который, возможно, сделает что-то подобное. Я не хожу в группы поддержки, я не говорю о своих проблемах», какие слова поддержки вы бы сказали им, чтобы они, да, возможно, пошли и проверили это?

Ноа Робинсон : Просто представьте на секунду, что вы могли бы открыться перед группой людей, вы были бы анонимны, так что они не знали бы, кто вы, но представьте, что вы делитесь своими самыми уязвимыми, автоматическими негативными мыслями, которые у вас есть о себе, этим негативным разговором с самим собой, и представьте, что группа из 20 незнакомцев изливает на вас свою поддержку, или, может быть, они пережили то же самое, а вы даже не осознавали этого? Это тот тип опыта, который переживают многие люди во Внутреннем мире. И если вы достаточно комфортно себя чувствуете, может быть, стоит попробовать. И последнее, что я скажу, это то, что люди приходят во Внутренний мир, им некомфортно говорить, они просто наблюдают за группами и тому подобным, но затем в конечном итоге они получают так много помощи, они трансформируются, что в конечном итоге они ведут группы, людей, которые даже не могли говорить, когда они впервые пришли во Внутренний мир. Так что если вы просто хотите заскочить и понаблюдать, это тоже совершенно нормально. Никакого давления нет, и мы действительно хотим быть безопасным местом для всех или как можно большего количества людей.

Эми Морин : Это отличный момент. Вы можете просто зайти, посмотреть, и если это не для вас, то это не для вас, но вы можете обнаружить, что вам это нравится больше, чем вы ожидаете.

Ноа Робинсон : Верно. Я имею в виду, и снова, мы можем привести худший сценарий, лучший сценарий, наиболее вероятный сценарий. И худший сценарий не так уж плох. Это как если бы вы испытывали некоторую тревогу, но какой был бы лучший сценарий? Вы могли бы изменить свою жизнь. И тогда наиболее вероятно, что у вас не будет негативного опыта, вероятно.

Эми Морин : Ноа Робинсон, большое спасибо за то, что вы приняли участие в подкасте The MindWell Guide и поделились с нами своей мудростью.

Ноа Робинсон : Спасибо. Спасибо, что пригласили меня.

Мнение терапевта

Добро пожаловать на страницу терапевта.

Это часть эпизода, где я расскажу вам о стратегиях Jewel и поделюсь тем, как вы можете применить их в своей жизни. Вот три моих любимых стратегии, которые обсудила Jewel:

#1 – Не смотрите на себя как на сломленного

Джуэл научилась перестать смотреть на себя как на сломанную. История о золотой статуе помогла ей это осознать, поскольку статуя, покрытая грязью, все еще стоила столько же, сколько и без грязи.

Она сказала, что осознала, что она по-прежнему так же красива, несмотря на то, что ей пришлось пройти через трудные времена и у нее есть проблемы с психическим здоровьем.

Это действительно хороший совет. Я видел много людей в своем терапевтическом кабинете, которые считали себя сломанными или хрупкими. Поскольку они пришли к выводу, что они сломаны, это повлияло на их выбор и то, как они взаимодействовали с людьми. Это убеждение не давало им жить лучшей жизнью.

Как бы вы относились к себе по-другому, если бы считали, что вы сломлены, и если бы считали, что вы сильны и способны пережить трудные времена? 

Когда вы ведете себя так, как будто вы сломаны, вы не будете пытаться делать удивительные вещи. Вы будете ожидать, что к вам будут плохо относиться. И вы можете отказаться делать сложные вещи. 

Изменение этого убеждения может испортить всю вашу жизнь. Для Джуэл история о золотой статуе помогла ей изменить историю, которую она себе рассказывала. Но вы можете найти новый способ изменить историю, которую вы себе рассказываете.

#2 — Думайте о тревоге как о союзнике.

Я был рад, что Джуэл говорила о своей тревожности как о союзнике. Тревожность призвана оберегать тебя. У тебя должно быть немного тревожности. Если бы ее не было, ты бы не смотрел в обе стороны, прежде чем перейти дорогу.

Но у большинства из нас неисправны тревожные будильники. Они срабатывают и пытаются предупредить нас об опасности, даже когда мы в полной безопасности. У вас может случиться паническая атака, пока вы сидите на диване, даже если вам не угрожает реальная опасность. Или ваша тревога может убедить вас, что не стоит делать отчет о продажах на следующей встрече, хотя публичное выступление вас тоже не убьет.

Мне нравится, что Джуэл изменила свой взгляд на тревогу. Иногда возникает соблазн думать, что вы выполните определенную задачу, когда ваша тревога пройдет или когда вы почувствуете себя лучше. Но если у вас неисправный тревожный звонок, он может не исчезнуть. Но вы можете выбрать не реагировать на него так сильно, когда понимаете, что он пытается защитить вас — он просто не всегда точно распознает опасность. 

#3 — Запишите свои наблюдения о себе.

Джуэл назвал это расширением и сжатием.

Она начала обращать внимание на моменты, когда она была напряжена, и моменты, когда она чувствовала себя расслабленной.

И в каждой из этих тем она записывала, что думала, чувствовала и делала.

Это помогло ей распознать закономерности в своей жизни, которые на нее влияли. Благодаря этому она смогла выяснить, какие вещи вызывают панические атаки и какие действия могут помочь ей чувствовать себя спокойно.

Эти знания помогли ей найти способы управления своей нервной системой. 

Довольно часто большая часть терапии заключается в том, чтобы помочь людям обнаружить закономерности в себе. Записывая различные события, мысли, чувства и поведение, кто-то может обнаружить, что достаточно всего лишь одной порции алкоголя, чтобы на неделю скатиться вниз. Или они могут узнать, что поздний сон запускает ряд событий, которые приводят к повышенной тревожности и депрессии.

И хотя многие люди говорят, что они уже долгое время чувствуют себя застрявшими в каком-то отношении, они на самом деле не осознают, что именно удерживает их там, пока не начнут вести журнал.

Поэтому мне очень нравится, что Джуэл сама это поняла и что ее наблюдения помогли ей развить более здоровые навыки преодоления трудностей в жизни.

Вот три стратегии Джуэл по поддержанию психического здоровья, которые я настоятельно рекомендую: не смотрите на себя как на сломленного, думайте о своей тревожности как о союзнике и записывайте свои наблюдения за собой, чтобы распознать свои закономерности.

Обязательно загляните на Innerworld, чтобы узнать, что вы думаете. Попробовать можно бесплатно. Зарегистрироваться можно здесь .

[ЗАВЕРШЕНИЕ]

Если вы знаете кого-то, кому было бы полезно услышать это сообщение, поделитесь с ним этим шоу. Простое распространение ссылки на этот эпизод может помочь кому-то почувствовать себя лучше и стать сильнее.

Хотите бесплатный доступ к моему онлайн-курсу? Он называется «10 упражнений на силу духа, которые помогут вам раскрыть свой максимальный потенциал». Чтобы получить бесплатный пропуск, вам нужно всего лишь оставить отзыв на Apple podcasts или Spotify. Затем отправьте нам скриншот вашего отзыва. Наш адрес электронной почты: [email protected] Мы ответим вам полным пропуском на курс.

Спасибо, что провели со мной время сегодня и послушали подкаст VW Mind.

И как всегда, большое спасибо продюсеру моего шоу, поклоннику музыки Jewel, Нику Валентину.