Salud mental en un mundo virtual: desentrañando los detalles con Jewel y Noah Robinson

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Más sobre el podcast

El podcast MindWell Guide está disponible en todas las plataformas de streaming. Si te gusta el programa, déjanos una reseña en Apple Podcasts .

Las reseñas y calificaciones son una excelente manera de alentar a otras personas a escuchar y ayudarlas a priorizar también su salud mental.

Transcripción del episodio

[INTRODUCCIÓN]

Bienvenidos al podcast MindWell Guide. Soy Amy Morin, editora en jefe de MindWell Guide. También soy psicoterapeuta y autora de 5 libros superventas sobre fortaleza mental. 

Todos los lunes, te presento a una persona mentalmente fuerte cuya historia y consejos de fortaleza mental pueden inspirarte a pensar, sentir y hacer lo mejor en la vida.  

Y la parte divertida es que grabamos el show desde un velero en los Cayos de Florida.

No olvides suscribirte al programa en tu plataforma favorita para recibir consejos de fortaleza mental cada semana.

Ahora vamos a sumergirnos en el episodio de hoy.

[EL EPISODIO COMIENZA AQUÍ]

Hoy voy a hablar con la cantante, compositora, actriz y autora Jewel. Ha vendido más de 30 millones de discos en todo el mundo, pero su vida no siempre fue maravillosa.

Jewel atravesó una serie de dificultades mientras crecía en Alaska, desde el abuso y el abandono hasta quedarse sin hogar cuando era adolescente. A medida que se hizo famosa, habló abiertamente de los problemas de salud mental que atravesaba. 

Su objetivo es hacer que la ayuda en materia de salud mental sea más accesible para todos, independientemente de sus ingresos. Por eso unió fuerzas con Noah Robinson para crear algo genial.

Se llama Innerworld y es una plataforma online gratuita donde puedes obtener apoyo de otras personas mientras permaneces completamente anónimo en un mundo virtual.

En la primera parte del episodio, escucharás a Jewel. Algunas de las cosas de las que habla son las herramientas que descubrió que ayudan a su salud mental, las barreras que impiden que muchas personas reciban tratamiento y lo que espera lograr como cofundadora de una nueva plataforma en línea llamada Innerworld.

Luego, escucharás al otro cofundador, Noah Robinson, candidato a doctor en psicología clínica en la Universidad de Vanderbilt. Explica su razón personal para querer iniciar un mundo virtual y describe un poco más sobre cómo funciona Innerworld.

Como habrás escuchado, Innerworld no es una plataforma en línea en la que podrás chatear por video con un terapeuta ni nada por el estilo. En lugar de eso, creas un avatar y tu avatar puede asistir a grupos con otras personas sobre temas que van desde el duelo hasta la ansiedad. Puedes conectarte con otras personas y aprender herramientas de guías capacitados y puedes hacerlo todo sin revelar tu nombre. Predigo que herramientas como esta se volverán cada vez más populares en los próximos años. 

Pero escucha lo que tienen que decir y decide tú mismo si es algo que te suena interesante. 

Asegúrate de quedarte hasta el final del episodio para ver la opinión de la terapeuta. Es la parte del programa en la que te daré mi opinión sobre las estrategias de fortalecimiento mental de Jewel y te contaré cómo puedes aplicarlas en tu propia vida. 

Aquí están Jewel y Noah Robinson sobre cómo puedes obtener tratamiento de salud mental en un mundo virtual.

Entrevista con Jewel

Amy Morin : Jewel, bienvenida al podcast MindWell Guide.

Joya : Gracias.

Amy Morin : Me emociona hablar contigo porque hay muchas celebridades que han hablado sobre salud mental recientemente, pero tú hablabas sobre salud mental antes de que fuera genial que las celebridades hablaran sobre salud mental, ¿verdad?

Jewel : Sí, el término salud mental ni siquiera existía. Hice grandes pausas en mi carrera por mi salud mental, pero no había una palabra para eso. Ni siquiera había una frase o un contenedor, un contexto para que la gente de mi industria entendiera lo que estaba haciendo. Para mí, la salud mental siempre ha sido la prioridad en mi vida. No usé las palabras salud mental, pero me mudé cuando tenía 15 años, crecí en un entorno abusivo y sabía que mudarme era peligroso. No lo hice a la ligera. No pensé: “Esto va a salir muy bien”. Las probabilidades de que saliera bien eran increíblemente escasas. Así que no me permití mudarme hasta que intenté formular un plan razonable que pudiera darme una esperanza razonable de no convertirme en una estadística. Y así, en mi pequeño período de investigación en el que pensé en esto, la forma en que lo pensé fue que sabía que tenía una herencia genética. Aprendí eso en la escuela, así que, por mucho que sepas, podría tener una predisposición a la diabetes o a las enfermedades cardíacas, me di cuenta de que tenía una herencia emocional. Y eso me resultó fascinante porque cuando me senté y pensé en serio en mi familia emocionalmente, había patrones muy distintos, y el hecho de que yo fuera una estadística significaba que también terminaría en ciclos de abuso o adicción. Y entonces me di cuenta de que necesitaba aprender lo que llamé un nuevo lenguaje emocional. Digamos que crecí hablando inglés y no me gusta el inglés. Bueno, mejor voy a la escuela a aprender español o francés o algún otro idioma. No había una escuela así para aprender un nuevo lenguaje emocional, pero al menos saber que ese era mi trabajo me resultó muy emocionante, esta idea de que tal vez podría armar un nuevo vocabulario emocional y ver si la felicidad era una habilidad que se podía aprender, si era una habilidad que se podía enseñar si no se enseñaba en mi casa. Y ese era mi propósito en la vida, sigue siendo mi propósito en la vida. Escribí porque escribir me ayudaba a procesar el dolor, me ayudaba a aliviar la ansiedad y, cuando escribía, me daba cuenta de patrones que no sabía que conocía. Un ejemplo perfecto es esta idea de un lenguaje emocional y un inglés emocional, y eso fue algo que se me ocurrió mientras escribía sobre ello. Y entonces todas mis canciones, toda mi poesía, fueron básicamente una herramienta de atención plena en mi viaje de cómo ayudarme a mí mismo si nadie más me va a ayudar. ¿Qué les pasa a los niños como yo que no tienen el apoyo tradicional como la psicoterapia y una familia? ¿Puedo ser feliz? Estaba dispuesto a luchar por eso, y no estaba dispuesto a alejarme de este mundo hasta que sintiera que podía controlarlo.

Amy Morin: Tengo curiosidad. Estadísticamente, como dices, los niños en riesgo tienden a tener problemas de salud mental, terminan en el sistema de justicia penal, problemas de abuso de sustancias, la lista es interminable. Es bastante desalentador, pero sabemos que a menudo los adolescentes o niños que tienen un solo adulto positivo y saludable en su vida pueden hacer mucho para prevenir ese ciclo. Cuando eras más joven, ¿tuviste al menos un solo adulto positivo en tu vida?

Jewel : Depende de la edad a la que me preguntes eso. La respuesta es no. Pensé que tenía una. Quiero decir, es un tema complejo, pero mi madre solía… Era una figura heroica. Mi madre y mi padre se divorciaron cuando yo tenía ocho años y nos fuimos a vivir con mi padre. Nadie me dijo que era porque mi madre no quería ser madre. Nos dejó y entonces mi padre se hizo cargo de criarnos. Yo no lo sabía en ese momento. Hacía autostop 800 kilómetros para ir a verla. Aparecía en su puerta. Ella era lo opuesto a mi padre. Mi padre era un alcohólico volátil que me golpeaba, era muy fácil identificarlo como “el chico malo”. Mi madre parecía todo lo contrario. Era tranquila, suave, nunca gritaba, obviamente nunca me golpeaba. Y yo no me di cuenta de que estaba siendo abusada de otra manera en ese momento. Si me hubieras preguntado cuando tenía nueve años o tal vez incluso a los 30, habría pensado que tenía una figura de apoyo. Mirando hacia atrás, lo que realmente estaba sucediendo es que mi madre, digamos que cuando yo aparecía en su puerta, ella decía: “Tu mente es tan poderosa. Nuestras mentes son solo tap, usamos como el 10% de nuestro poder cerebral. Nuestras mentes son tan poderosas y creo que tú, Jewel, eres tan poderosa que creo que podrías sentarte aquí y mirar esta bombilla y podrías ser capaz de apagarla con tu mente”. Eso es algo muy abusivo y jodido de decir, pero me sentí muy amada. Lo que realmente sucedió fue que mi madre no quería quedarse allí y estar conmigo, y me cuidaba haciéndome mirar bombillas. Así que a veces la apariencia de una figura apegada no es lo que parece. La cantidad de trauma en mi vida, la cantidad de abandono, mudarme a los 15 años, la cantidad de situaciones adultas en las que me encontraba, cantaba en el bar a los ocho años, estaba rodeada de depredadores, tuve una vida muy aterradora. Tuve una vida muy aterradora. Y yo tenía una vida en la que los adultos no eran personas seguras, estar en contacto con la gente no era seguro. Aprender a alejarme de mí misma fue lo que me ayudó a encontrar seguridad. Así que tenía mucho en lo que trabajar. Tenía mucho con lo que trabajar y, repito, no fui a terapia, pero por alguna razón estaba muy decidida a que si podía observar y sentir mucha curiosidad y mirarme a mí misma de manera un tanto científica, y creer en mi cuerpo, creer que lo que mi cuerpo me estaba diciendo era la verdad, y que si podía idear un ejercicio que hiciera que mi cuerpo se sintiera diferente, eso sería un verdadero barómetro. Puedo darte más detalles sobre lo que quiero decir, pero la respuesta es no. No tenía una figura segura. Pero esa es también la razón por la que formé nuestra fundación para jóvenes, porque hay una esperanza real para niños como esos. Y también hay esperanza para las personas adineradas que no están obteniendo cambios en su vida gracias a su terapeuta. Tampoco significa que estén rotas. Hay muchas herramientas y cosas que podemos hacer para ayudarnos a nosotros mismos con un poco de orientación.

Amy Morin: Sí. Dios mío, me alegro de que hayas dicho todo eso. Y también es bueno saber que fui madre de acogida terapéutica durante años y sabíamos que los niños que crecieron en hogares donde se abusaba y se descuidaba a menudo tenían relaciones muy complejas con sus padres porque, como dices, todavía los querían y, sin embargo, no los trataban bien. Sin embargo, creo que todos los que vivieron conmigo, si hubieran tenido la oportunidad de volver a casa, lo habrían hecho en un abrir y cerrar de ojos porque querían estar con sus familias. Y es algo muy difícil de superar para la gente. Y el hecho de que lo descubrieras siendo adolescente y comenzaras a trabajar en ti misma sin ningún apoyo profesional es notable.

Jewel : Bueno, no fue un camino perfecto. No me di cuenta realmente de quién era mi madre hasta que tenía 30 y pico. No recuerdo mi edad exacta, pero me desperté y me di cuenta de que había malversado todo mi dinero, más de 100 millones de dólares. Y luego, cuando empecé a investigar la verdad sobre lo que mi madre me había dicho en mi vida frente a lo que era verdad, me di cuenta de que prácticamente todo lo que formaba mi realidad era ficción. Por ejemplo, mi padre no nos alejó de mi madre. En realidad hizo algo bueno y no nos robó. Pensé que nos había robado o que estaba chantajeando a mi madre para que no nos tuviera, pero en realidad me di cuenta de que mi madre se fue porque no quería ser madre. Tener que volver a los 34 años y rehacer tu psique no fue divertido, pero fue muy poderoso porque las herramientas que aprendí me permitieron compartir una herramienta de ese momento específico de mi vida que ayudaría a cualquier persona, sin importar por lo que estuviera pasando.

Amy Morin : ¿Puedes compartir con nosotros algo que te haya resultado útil?

Jewel : Sí, Dios mío. Supongo que mientras estoy en ese momento de mi vida, me encantaría compartir herramientas. Si me ayudas a recordar algunas de ellas, quiero hablarte sobre la dilatación y la contracción. Me gustaría hablarte sobre la ansiedad como aliada y sobre la alegoría de la estatua dorada. Y creo que es por ahí por donde empezaré, porque eso es en lo que estaba pensando cuando hablé de este momento de mi vida. 34 años, me doy cuenta de que tengo una deuda de 3 millones de dólares, me doy cuenta de que mi madre me los robó, me doy cuenta de que todo lo que pensaba que era mi madre no es lo que era, algo psicológicamente muy difícil de aceptar. Y me di cuenta de que habían manipulado mi mente. ¿Y cómo podía distinguir la verdad de lo que pensaba frente a lo que una persona muy sofisticada como mi madre me había condicionado y preparado para pensar? Y de repente me estaba lavando las manos en el baño y recordé esta historia llamada la alegoría de la estatua dorada. Y es esta pequeña historia donde hay una estatua de oro en un pueblo. Oyen que viene una tribu en guerra. Cubren la estatua con barro para ocultar su valor. La guerra llega, la devastación golpea, la guerra pasa, el pueblo está tan sumido en el trauma y la recuperación, que ni siquiera piensan en esta estatua. Pasan las generaciones, hay una tremenda inundación un día, hay un niño pequeño al pie de la estatua y bajo la lluvia, ven que ha erosionado parte de este barro y se dan cuenta de que es oro. Esta estatua es de oro macizo, y ha estado sentada en medio de ellos todo el tiempo. Ahora bien, la razón por la que me ayudó en ese momento es que de repente me di cuenta, ¿y si todo el trauma que soporté no significaba que estaba roto? ¿Y si no significaba que tenía que arreglarme? ¿Qué pasaría si la verdad fuera que mi alma no es una taza de té, que no se puede romper, que existe perfectamente en algún nivel que nunca entenderemos, y que todo lo que tenía que hacer era hacer una excavación arqueológica muy amorosa para eliminar las capas de barro y sedimentos que oscurecían mi valor y mi propio valor que, por cierto, nunca se ha ido a ninguna parte?Así que la idea de no estar roto y por la que titulé mi autobiografía Nunca roto, proviene de esta idea de que es mucho más fácil decir: “Existo completo e intacto, y ahora tengo que eliminar aquello que no es David”, si han escuchado esa cita. Eliminar los pensamientos, eliminar los conceptos y los malentendidos que cubren ese valor intrínseco, eso es mucho más fácil que decir: “Estoy roto, ¿cómo me arreglo?” Y no es verdad. Realmente no lo creo. Ese cambio de concepto realmente me ayudó. El siguiente cambio de concepto que realmente aprendí durante este período de mi vida fue lo que llamé hacer de la ansiedad un aliado. Y nuevamente, porque ahora vengo de este marco, ¿qué pasa si no hay nada malo en mí? ¿Qué pasa si algo está bien en mí? ¿Cómo identifico la diferencia entre el oro y el barro, por así decirlo? La ansiedad, me di cuenta rápidamente, era mi mejor amiga porque ¿qué pasa si estaba dispuesto a asumir que estaba ansioso por una razón, no porque algo estuviera mal conmigo? ¿Y si me pongo ansioso porque algo no va bien conmigo? De la misma manera que ocurre con la intoxicación alimentaria, si comes algo en mal estado, vomitas; es la forma que tiene tu cuerpo de cuidarte. Y el punto es que no comas pescado en mal estado. Esa es la lección que debes aprender de tu comportamiento, ¿no? No se trata de intentar suprimir la reacción fisiológica de mi cuerpo. Bueno, la mayoría de nosotros nos equivocamos con la ansiedad. Creemos que tenemos que disociarnos, suprimirnos y distanciarnos de la ansiedad cuando lo único que es es la reacción de tu cuerpo al hecho de que estás consumiendo algo que no te sienta bien. Ahora, estoy hablando de tu naturaleza. Es decir, estás consumiendo algo que no te sienta bien en un nivel auténtico y profundo. Puede ser un pensamiento, un sentimiento o una acción. Empecé a usar mi propia ansiedad como una pista. Cada vez que me ponía ansioso, decía, me emocionaba, esto es increíble, esto significa que algo está bien. Esto significa que mi cuerpo está tratando de darme una pista de que acabo de consumir algo que me hizo enfermar. Entonces, simplemente escribía lo que estaba pensando, lo que estaba sintiendo y lo que estaba haciendo.Y luego lo hacía durante un mes y luego veía cuáles eran los patrones. Y tenía mi propio mapa de las cosas que me hacían enfermar. Y eran los pensamientos, los pensamientos negativos los que me estaban arruinando. Eran interacciones negativas, repugnantes y tóxicas. Eran los sentimientos que estaba comiendo y metiendo en mi sistema una y otra vez los que me hacían enfermar constantemente. Ahora, aquí es donde la teoría se pone en práctica. ¿Qué vas a hacer al respecto? Ahora que sabes que cada vez que tengo este pensamiento, ¿puedo intervenir y decir: “Voy a reemplazarlo con la verdad?” Y aquí es donde aprendí que, para mí, el pensamiento afirmativo realmente no funciona en mi opinión. Lo llamo el pensamiento antídoto. No quieres solo estos pensamientos de, “Tengo el peso adecuado para atraer a la pareja adecuada”, y lo voy a decir frente al espejo. El pensamiento que solía arruinarme, por ejemplo, era, “No sé lo que estoy haciendo”. Ese pensamiento único podía convertirme en un ataque de pánico en toda regla. Y entonces la verdad no era un pensamiento afirmativo de mí diciendo, “Sé lo que estoy haciendo”, porque no lo sabía. La verdad era que no sabía lo que estaba haciendo. Es solo que consumir ese pensamiento una y otra vez me enfermaba, así que comencé a experimentar. Y la forma, nuevamente, supongo que uso mi cuerpo para decirme la verdad. Después de probar varias frases de lo que estoy buscando, lo que llamo el pensamiento antídoto, cuando digo, “No me rendiré hasta que aprenda”, hasta el día de hoy, tengo 48 años, desarrollé esta herramienta hace 100 años para mí, todavía hace que mi cuerpo reaccione. Tengo una reacción fisiológica a esa oración. Y entonces esas son las formas en que, nuevamente, con o sin terapia, puedes comenzar a entrenarte, sí, sin mucha ayuda.

Amy Morin : ¿Aprendiste esas cosas por tu cuenta? ¿Las aprendiste de un terapeuta?

Joya : Los aprendí por mi cuenta.

Amy Morin : Impresionante. Como terapeuta, esas son las estrategias exactas que todos decimos que funcionan. Estoy segura de que ya habrás aprendido que esas son las cosas de las que hablamos con la gente: si te ves a ti mismo como roto, pasarás toda tu vida actuando como si lo estuvieras, lo que significará que no saldrás a la luz y sabrás cuál podría ser tu mayor potencial, porque habrás actuado como si fueras demasiado frágil para intentar o hacer algo. Y cuando se trata de esos pensamientos, creo que hay una gran presión en las redes sociales y en otros lugares de “No, solo piensa positivamente. Reemplaza esos pensamientos con algo que sea más afirmativo”. Como dices, mirarte al espejo y decir “Soy la mejor persona del mundo” no lo hace realidad. Y si no lo crees de verdad, no va a cambiar tu vida. Así que ese es realmente el antídoto: averiguar: “Bueno, ¿qué es algo más realista y algo en lo que pueda creer y aceptar?” ¿Y cómo cambia tu comportamiento? Y quisiera preguntarte sobre…

Jewel : También es, sí, solo para terminar el tipo de pensamiento sobre las afirmaciones versus lo que llamo el pensamiento antídoto.

Amy Morin : Sí.

Jewel : No se trata necesariamente del pensamiento y de que tú lo manifiestes, que creo que es una especie de idea errónea en torno al pensamiento positivo. De alguna manera, la gente piensa: “Soy rico” y de alguna manera el dinero les llegará. Se trata mucho más de tener un pensamiento antídoto. Se trata de poner tu cuerpo y tu psicología en una postura para crear un cambio en tu vida. Si mi fisiología se descontrola, estoy teniendo un ataque de pánico debido a un pensamiento, tengo un pensamiento, “No sé lo que estoy haciendo”, me va a dar una reacción emocional, me está dando una respuesta neuroquímica, bioquímica. Va a hacer que mi placer sanguíneo se contraiga, va a hacer que las hormonas excitatorias, de cortisol, del estrés inunden mi cuerpo. Básicamente, te saca del juego. Así que estás ahí, estás tratando de vivir tu vida y te acabas de sentar porque ya no estás en una postura fisiológica o psicológica para participar. Y entonces, encontrar un pensamiento antídoto es, y para mí la verdad sobre lo que sea que pienses sobre el pensamiento afirmativo, es que estás tratando de ponerte en una postura para participar en tu propia vida de modo que no te quedes en el banquillo, para que puedas permanecer en el juego y crear un cambio real.

Amy Morin : Me gusta esa frase, simplemente no te quedes en el banco, ¿no? Porque muy a menudo, eso es exactamente lo que hacemos. Como, “Oh, no tengo por qué intentarlo” o “No encajo”, y luego no intentamos hacer esas cosas. Y la otra cosa que quería mencionar es que dijiste que el otro ejercicio era sobre dilatación y contracción, así que realmente quiero escuchar eso.

Jewel : Sí. Otro momento realmente formativo en mi vida fue cuando tenía 18 años y me mudé a San Diego. Es una historia loca. Mi madre tenía una enfermedad cardíaca. Resulta que no la tenía, pero no me enteré hasta que cumplí 30. Terminé sin hogar porque no quería tener sexo con un jefe, así que me negaba a tener sexo con él, no me daba mi sueldo, empecé a vivir en mi coche porque no podía pagar el alquiler. Me robaron el coche, fue una espiral descendente. Empiezas a parecer una persona sin hogar, dejas de tener una dirección para poner en una solicitud de empleo. Es un círculo vicioso, rápido y horrible. Y yo soy una trabajadora esforzada. Siempre tenemos estas concepciones, la gente termina sin hogar porque es vaga. No es el caso. Empecé a robar en tiendas. Empecé a robar en tiendas antes. En realidad empezó cuando tenía 15 o 16 años, cuando me mudé. Era solo una forma de intentar cuidar de mí misma de una manera equivocada, realmente alcanzó un nivel completamente nuevo. Siempre fue la comida. Y ahora empezó a escalar hacia otras cosas, y claramente tenía una verdadera adicción. Y me prometí a mí mismo cuando era joven que no bebería ni consumiría drogas, y no lo hice. Así que es interesante ver que todavía tenía una adicción. No me sobrepuse a las probabilidades. Era un niño sin hogar con una adicción total, y terminaría en la cárcel o muerto. Así que volvamos a la mesa de dibujo. Es una historia un poco más larga, y quiero ser consciente de tu tiempo, pero quería cambiar el robo. Fue el primer punto de dolor en el que decidí centrarme realmente, y esto es lo que me llevó a lo que ahora llamaríamos ejercicios de comportamiento. Comenzó con una cita que escuché que decía: “La felicidad no depende de quién eres o lo que tienes, depende de lo que piensas”. Bueno, eso fue emocionante para un niño que no tenía nada. Tenía mis ideas. Tal vez podría cambiar mi vida un pensamiento a la vez. ¿En qué estaba pensando? Bueno, me sorprendió descubrir que no tenía idea. En ese momento no conocía la palabra disociativo, pero básicamente era muy disociativo. No podía percibir nada en tiempo real, mucho menos mis pensamientos. Me despertaba como si hubiera robado y me consumía el miedo, la culpa, la vergüenza y todas esas cosas.Y entonces no podía entender lo que estaba pensando, así que se me ocurrió lo que pensé que era una especie de truco, y me di cuenta de que tus pensamientos controlan tus manos. Así que si quieres saber lo que estás pensando, observa lo que están haciendo tus manos. Y entonces tal vez podría hacer ingeniería inversa en mis pensamientos documentando todo lo que mis manos hicieron durante dos semanas. Mi plan de vida era que estaba tratando de robar el vestido en ese momento, no robar el vestido, ir a ver lo que hacen tus manos durante dos semanas, y luego ver si eso te ayuda a descubrir lo que estás pensando, y luego tal vez podría cambiar mis pensamientos en mi vida. Al final de dos semanas, me siento a mirar mis notas y quiero decir, no estaba tan claro, con toda honestidad. Lo que sí me di cuenta, y una revelación impactante, fue que mi ansiedad durante dos semanas no desapareció. No tuve un ataque de pánico durante todas esas dos semanas. Ahora, había desarrollado agorafobia, que es un miedo a salir de tu casa, que cuando no tienes un hogar es muy exasperante. Ataques de pánico todo el tiempo y de repente no tener uno en dos semanas, ese fue el efecto secundario más curioso, como un ensayo de medicamentos. Algo así como: “Pensábamos que iba a curar la enfermedad cardíaca, pero te crecieron las pestañas”, o algo así. ¿Por qué diablos no tuve un ataque de pánico durante dos semanas? ¿Y podría volver a suceder? Lo que había descubierto era la atención plena, ¿verdad? La idea de estar tan absorto en el momento presente que me olvidé de preocuparme por un momento que aún no había sucedido. Y no conocía la palabra atención plena, pero sabía que funcionaba. Y sabía que cuando estaba completamente preocupado por el momento presente, mi ansiedad realmente se aliviaba. Esto me llevó a un viaje en el que pensé: “Bien, ahora que estoy aprendiendo a estar más presente y a controlar mi ansiedad, ¿cómo puedo solucionar o comenzar a trabajar en el robo?” Porque este es el mayor problema de mi vida. Vi lo que yo llamo un triángulo. Era un antes, un durante y un después. Ahora que sé más sobre la ciencia del comportamiento, esto es estímulo, respuesta y recompensa. No conocía esas palabras, pero podía ver el triángulo en mi cabeza cuando me sentaba y estudiaba en profundidad la anatomía de cómo robaba, cuándo robaba y qué sucedía.No podía detener el estímulo y podía intervenir en la respuesta, así que decidí reemplazar mi conducta de robar por la escritura. Me encantaba escribir. Pensaba: “Esto es algo natural. Va a ser muy fácil”. No era fácil. Odiaba escribir cuando quería robar. Y eso me resultaba muy curioso, ¿por qué no lo aceptaba como un gran reemplazo? Me encantaba, obtengo enormes recompensas al escribir. ¿Por qué no quería escribir en ese momento? ¿Por qué era robar lo que me ayudaba y no escribir? Entonces, volví a utilizar mi cuerpo. Y me di cuenta de que cuando robaba, así es como llegué a entenderlo, cuando robaba, todo mi cuerpo se ponía así, se excitaba, se tensaba, toda mi postura se inclinaba hacia adelante y todo mi sistema se sentía de una manera muy específica. Realmente excitado, creo que así lo describiría. Cuando escribía, me sentía así, me relajaba, me sentaba, me ablandaba y decía: “Eso es interesante”. Y entonces empecé a notar que básicamente cada pensamiento, sentimiento o acción llevaba mi fisiología a uno de estos dos estados, lo que llamaré contraído y lo que llamaré dilatado. Y así es como llegué a referirme a ellos. Empecé a tomar notas durante un mes. Cada vez que notaba que mi postura se tensaba, se inclinaba hacia adelante, se emocionaba, escribía lo que estaba pensando, sintiendo o haciendo. En mi cuaderno, y les enseño esto a niños y adultos, contráiganlo en sus notas de iPhone, luego escriban tres categorías, pensamiento, sentimiento, acción. Cada vez que noten que están tensos, balanceándose, agitándose, golpeando el suelo con el pie, sean cuales sean sus señales, simplemente deténganse, escriban lo que piensan, sienten, hacen y sigan con su día. Lo mismo con dilatado. Cada vez que están relajados, notan que su postura corporal está inclinada hacia atrás, todas sus pequeñas señales fisiológicas, escriban lo que estaban pensando, sintiendo o haciendo. Entonces, después de un mes, me di cuenta nuevamente de que los patrones muy específicos causaban que entrara y saliera. Básicamente, lo que aprendí fue cómo entrar en mis sistemas nerviosos simpático y parasimpático. Básicamente, descubrí los factores desencadenantes de mi cuerpo que me hacían entrar en estos estados de hiperexcitación y en estos estados relajados, tranquilos, simpáticos y parasimpáticos.Lo que realmente fue genial de eso es que no puedes estar en dos estados a la vez. Y entonces me di cuenta de que la primera vez que hice que esto funcionara, estaba a punto de tener un ataque de pánico, cultivé la suficiente conciencia para notar las señales de mi cuerpo antes de que sucediera. Pude intervenir, mirar mi lista de dilataciones y elegir algo. Elegí la gratitud y me obligué a concentrarme en ella. Y eso fue solo voluntad, ahora estoy voluntariamente obligándome a ser, ¿por qué puedo estar agradecida? No podía pensar en nada. Me sentía muy mal por mí misma ese día. Me di cuenta de que la observación y la curiosidad me hacían dilatar, así que comencé a sentir mucha curiosidad por mi entorno. Era un día soleado. Vi el sol filtrándose a través de algunas hojas y, de repente, me recordó cuando era un niño en Alaska, tumbado en un prado, mirando el sol a través de los árboles y, de repente, no sé qué lo causó, pero me conmovió profundamente el hecho de estar vivo, desde esa niña sentada en ese prado hasta todo lo que había pasado y no quería retirarme de la vida, de repente me sentí muy agradecido conmigo mismo. Lloré y nunca fui amable conmigo mismo. Esta no era una de mis habilidades aquí todavía. Y lo siguiente que supe fue que pasó media hora y no tuve un ataque de pánico. La primera vez que pude intervenir y lograr que un ataque de pánico se redirigiera. Ese ejercicio es una especie de ejercicio conductual. Es muy fácil de hacer para cualquiera y la verdad es que lo que nos desencadena es tan único. Lo que nos hace tener un ataque de pánico es tan único que este tipo de mapeo para ti mismo te mostrará las cosas específicas que pueden ayudarte a entrar y salir de una postura para básicamente permanecer en el juego.

Amy Morin: Eso es lo que pasó, obviamente en ese entonces, y usted no era un experto en terapia cognitivo conductual, pero sabía que era un experto en sí mismo, y entonces se convirtió en un detective que descubrió todas estas cosas, exactamente las mismas habilidades que un terapeuta le enseñaría en una oficina de terapia, pero hizo el trabajo por su cuenta sin conocer los términos técnicos. Y luego tenemos esta prueba de, “Oye, estas cosas realmente funcionaron para mí”. Así que, bien hecho. Quiero decir, en la oficina de terapia, esto es lo que solemos hacer. Damos a las personas estas tareas y tratamos de convencerlas de que las hagan, pero cuando escuchan a alguien como usted decir, “Ni siquiera sabía lo que era, pero lo descubrí”, es mucho más poderoso. Quiero tomarme un minuto para hablar sobre Innerworld, esta nueva cosa que ha lanzado. ¿Puede explicarles a nuestros oyentes un poco sobre qué es y cómo funciona?

Jewel : Sí, Innerworld es una plataforma de salud mental. Trabajamos en realidad virtual o en una computadora, tal como lo estamos haciendo ahora. Escala herramientas conductuales cognitivas y dialécticas en un modelo de igual a igual. Básicamente, esto no es una terapia individual con un terapeuta. Estos son guías a los que capacitamos en habilidades de TCC y TCD para liderar grupos, y puedes entrar en un mundo virtual. Es como jugar a un videojuego. Es así de simple. Es tan fácil como usar Zoom si solo estás en tu iPad y no quieres usar las gafas de realidad virtual, y puedes ingresar a una comunidad que es segura, libre de trolls. Tenemos muchas herramientas de moderación y cosas para asegurarnos de que este sea un entorno seguro, y hay un guía en vivo las 24 horas del día, así que le explicaré a la gente cómo es el proceso. Creas una cuenta, como iniciar sesión en una red social o configurar una cuenta de red social. Entras y estarás en un espacio privado que es tu sala de estar personal, donde nunca habrá gente. Esto es para cualquier persona con ansiedad social, esto fue algo que fue realmente importante para mí porque no me gusta estar en situaciones nuevas y no saber a qué me estoy enfrentando. Entonces, al entrar en un espacio solo, ahora puedes mirar un tablón de anuncios de la comunidad y verás qué clases grupales se están llevando a cabo. Puede ser una clase sobre el duelo o una reunión grupal sobre vivir con una enfermedad prolongada o vivir con TEPT. Hay cientos de clases de estas clases grupales y programación. Puedes ingresar a un portal y ahora estás en un espacio comunitario donde habrá un guía en vivo las 24 horas del día, los siete días de la semana. Están capacitados en TCC y TCD. Entonces crearé un escenario. Digamos que entré aquí porque mi mascota murió y estoy pasando por un tremendo dolor, y mi cita de terapia no es hasta el martes a la 1:00, pero necesito ayuda ahora. Entro en el centro comunitario y puedo decirle al guía: “Mi perro acaba de morir”. El guía podría decir: “¿Le gustaría ver el ciclo del duelo? ¿Conoce algo sobre él? ¿Le gustaría aprender sobre el ciclo del duelo?”. Pueden mostrarle al instante una ayuda visual del ciclo del duelo y usted puede comenzar a hablar sobre él. Y luego el guía puede decir: “¿Le gustaría asistir a una reunión grupal sobre el duelo?Hay uno sobre lo que sea, hoy a la 1:00″. Y ahora puedes crear, hay una comunidad real, cuyos efectos secundarios de la mera conexión están muy probados y se ha demostrado que son increíblemente beneficiosos para los resultados de salud mental de las personas. Y por eso es el espacio seguro donde conocerás a personas de todos los ámbitos de la vida, y es anónimo. Tienes un personaje de dibujos animados que eres tú, y puedes inventarte tu propio nombre, y así conocerás a personas reales, compartirás problemas de la vida real, pero en un entorno anónimo y seguro. Y es realmente profundo, cuáles son nuestros resultados. También somos una plataforma de investigación clínica, solo para señalar. Tenemos mucha supervisión clínica porque eso era muy importante para nosotros, para rastrear los resultados de la misma manera que lo haría una oficina de terapia o una clínica.

Amy Morin : En cualquier momento del día, alguien puede iniciar sesión, convertirse en un avatar y, básicamente, puede conectarse con otras personas y obtener apoyo y charlar sobre todos estos diferentes temas que desee.

Jewel : Sí, estuve allí justo antes de entrar a esta entrevista, y había 30 personas allí. Una mujer era ama de casa con cinco hijos menores de siete años, y compartió cómo había sido para ella. Había un caballero que es un veterano que no estaba recibiendo, es muy difícil obtener atención médica mental en el VA donde estaba. Había otra persona con TOC. Había otra persona que no había salido de su casa en cinco años. Ella subió a la plataforma y en un mes comenzó a hacerlo, fue a un concierto de 5.000 personas en un mes, y había estado en terapia todo este tiempo. Ahora es guía. Esta experiencia la transformó tanto que se formó para convertirse en guía y dirigir reuniones de grupo ahora, y ese es el tipo de cosas que encontrará en ellos.

Amy Morin : Increíble. Una última pregunta para ti, Jewel. Hemos visto a muchas personas que tal vez pasan por dificultades y mejoran en la vida, pero no llegan a este nivel en el que dicen: “No voy a decir simplemente, bueno, sí, antes luchaba y ahora estoy mejor”. Pero tú devuelves mucho. ¿Qué te hizo decidir que vas a iniciar este tipo de iniciativas para ayudar a otras personas a gestionar su salud mental?

Jewel : Este ha sido mi interés desde que era joven, formalmente a los 15 años, cuando realmente, intencionalmente, me propuse ver si la felicidad era una habilidad que se podía aprender. Mi carrera musical fue un viaje increíble. ¿Quién hubiera pensado que escribir se convertiría en una carrera completa para mí? Literalmente, solo estaba tratando de encontrar una manera de no hacerme daño y hacer medicina, que para mí era escribir, y estoy muy agradecida, pero mi enfoque siempre ha sido cómo me presento en mi vida. ¿Puedo reentrenar comportamientos y patrones que me preparan para el fracaso? Y mi vida me siguió dando muchas cosas de las que sanar. Creo que cuando has estado desesperado y has estado de rodillas ante la desesperanza y la desesperación, y encuentras algo que te hizo querer vivir, sabes a lo que se enfrenta la gente y no hay nada más divertido que compartir herramientas y ayudar a las personas a atravesar esas fases. Quiero decir, ser una estrella de rock es súper divertido, pero esto es mucho más divertido. Ayudar a las personas a querer vivir es divertido. ¿Qué más hay en la vida? ¿Qué haría yo en la vida? No hay nada más importante, y lo que aprendí fue muy difícil. En primer lugar, tuve que aprenderlo de la manera más difícil. Si puedo enseñar a las personas las herramientas que desarrollé y eso ayuda, genial. Si puedo ayudar a las personas a obtener otras herramientas que otras personas desarrollaron, como la terapia cognitivo conductual y la terapia dialéctica conductual, genial. Tenemos que hacer que este tipo de herramientas sean más accesibles. Es inaceptable que la miseria sea una oportunista igualitaria. Es inaceptable que si quiero aprender a no ser miserable, eso requiera aprendizaje. Eso significa educación, educación significa dinero. Eso no está bien. Tenemos que tener herramientas escalables, asequibles, probadas y seguras, y esto es lo primero que he descubierto que creo que realmente nos da una oportunidad.

Amy Morin : Estoy de acuerdo. Bueno, muchas gracias por participar en el podcast MindWell Guide, Jewel. Te lo agradecemos.

Jewel : Gracias. Si alguien quiere probar Innerworld, solo tiene que ir a inner.world. También puede encontrarlo en las tiendas de aplicaciones.

Amy Morin : Maravilloso. Incluiremos un enlace en las notas del programa y les enviaremos a todos la oportunidad de verlo.

Jewel : Gracias. Fue un placer hablar contigo.

Amy Morin : Tú también. Aprecio mucho todo lo que has hecho. He echado un vistazo a Innerworld y parece increíble, así que gracias.

Entrevista con Noah Robinson

Antes de pasar a la parte del terapeuta para hablar sobre las estrategias de fortaleza mental de Jewel, voy a presentarles a Noah Robinson, quien nos contará un poco más sobre Innerworld. 

Amy Morin : Noah Robinson, bienvenido a The MindWell Guide Podcast.

Noah Robinson : Gracias.

Amy Morin : Hablamos con Jewel y nos dio una pequeña idea de lo que es Innerworld, pero estoy deseando hablar contigo para conocer algunos detalles sobre qué es y cómo ayuda. Pero tal vez podamos empezar por el hecho de que se basa en la terapia cognitivo conductual. Resulta que también soy terapeuta cognitivo conductual y me encanta; sin embargo, estoy de acuerdo con algunas de las cosas que había leído sobre Innerworld. ¿Tus preocupaciones eran de que no estuviera ampliamente disponible para la gente? ¿Cómo ayuda Innerworld con eso?

Noah Robinson : Sí, la TCC, la terapia cognitivo-conductual, es uno de los estándares de oro del tratamiento de las terapias psicológicas, y parte de la razón es que enseña a los pacientes herramientas que pueden usar en su vida diaria. Así que, en lugar de simplemente sentarse y venir a una sesión de terapia cada semana y simplemente hablar, los pacientes están aprendiendo herramientas que pueden llevar consigo fuera de la sesión de terapia. Y, en realidad, no es tan descabellado decir que, si los pacientes pudieran aprender estas herramientas y aplicarlas en sus propias vidas, tal vez podamos enseñarles a enseñarse entre sí cómo aprender estas herramientas, y así es como podemos crear esta intervención viral y escalable de salud mental. Así es como estamos tomando algunas de las herramientas de la TCC y luego otras intervenciones de salud mental basadas en la evidencia, como la terapia conductual dialéctica, y las estamos incorporando a este modelo de igual a igual.

Amy Morin : Para nuestros oyentes que aún no lo saben, gran parte de este podcast se basa en habilidades de TCC. Todos los viernes hago un episodio que se basa en una habilidad de TCC para mi consultorio de terapia, y hablamos sobre estrategias con muchos de nuestros invitados que a menudo tienen su origen en la TCC de alguna manera. Pero, ¿por qué eligieron hacer esto en un mundo virtual en lugar de que la gente simplemente se presente en una reunión normal, por ejemplo, de Zoom? Decidieron hacer este metaverso alternativo al que la gente se uniría. ¿Cuál fue la teoría detrás de eso?

Noah Robinson : La idea de Innerworld surgió de mi propia experiencia personal. Cuando tenía 13 años, pasé por mis propios problemas de salud mental. Me di cuenta de que era gay y me deprimí y me ponía muy ansioso por la idea de salir del armario. Y me escapé a un mundo virtual. Defino el metaverso como cualquier entorno conectado a Internet donde las personas pueden interactuar como avatares. Así que no se trata solo de las gafas de realidad virtual, sino de lo que ya existe, como Minecraft, Fortnite y Roblox, y me escapé a uno de estos mundos y pasé casi 10.000 horas viviendo en este mundo. Y estaba reprobando mis clases en el mundo real, estaba teniendo todo tipo de problemas, pero al final me salvó la vida porque me mantuvo en marcha y me levantó todas las mañanas, y en última instancia, fue la motivación que tenía para seguir adelante. Y finalmente pude salir del armario y entrar en mi clan en el mundo virtual, una comunidad que tengo donde era un avatar anónimo y podía interactuar, y esa experiencia me ayudó a salir del armario en el mundo real. Y entonces se produjo esta extraña situación en la que tenía una especie de adicción o adicción al proceso en la que hacía algo que me permitía escapar de la realidad y, al mismo tiempo, me ayudaba de manera profunda a superar una lucha seria que tenía. Y así nació la idea de Innerworld cuando me preguntaba qué pasaría si pudiéramos construir algo en el que las personas pudieran convertirse en avatares, tener esa comunidad anónima, pero luego pudiéramos hacer que volvieran a la realidad más empoderados de lo que la dejaron cada vez que iniciaran sesión. Y ese es realmente el diseño y la idea clave detrás de Innerworld.

Amy Morin : ¿Hay alguna investigación, estoy segura de que tienes toneladas de evidencia anecdótica, sobre el hecho de que si fuéramos a ese lugar como un avatar, tal vez hablaríamos más sobre nuestras emociones o nos sentiríamos más libres de discutir nuestros problemas porque no estamos mirando a alguien cara a cara?

Noah Robinson : Sí. Entonces, cuando estaba explorando la idea de Innerworld durante mi investigación doctoral en la Universidad de Vanderbilt en psicología clínica, mi mentor, Steve Holland, que estudió con Aaron Beck, el creador de la terapia cognitivo conductual, y yo comenzamos a explorar el uso de entornos virtuales con pacientes usando realidad virtual. Y estaba trabajando en un centro de tratamiento por abuso de sustancias haciendo TCC con los pacientes, terapia real. Como sabes, estaba en formación para convertirme en terapeuta. Y estaba viendo que, en solo una o dos sesiones, los pacientes no solo estaban adquiriendo algunas de las habilidades que normalmente podrían requerir siete u ocho sesiones, como poder replantear sus pensamientos o cambiar sus comportamientos o imaginar el modelo cognitivo y cosas así, sino que también se estaban abriendo de una manera mucho más profunda que en cualquiera de mis sesiones de terapia en persona, que también había hecho, y dijeron que se sentían mucho más incómodos al abrirse porque estaban en este otro mundo. Los sacaron de su entorno cotidiano y los colocaron en este entorno virtual. Se sumergieron en este otro mundo. Y es por eso que nuestra modalidad, la llamamos inmersión cognitivo conductual porque en cambio, primero, eliminamos la terapia porque no hay un terapeuta en nuestra intervención, pero luego también estamos sumergiendo a alguien en un nuevo entorno, un nuevo lugar donde puede aprender estas habilidades, puede abrirse, puede sentirse más cómodo, y estamos viendo algunos cambios psicológicos realmente profundos cuando las personas se abren y son vulnerables en un grupo y se dan cuenta de que no están solas, y luego armamos las herramientas sobre eso, básicamente.

Amy Morin : ¿Y cómo funciona? Porque no hay terapeutas en el mundo interior, ¿no? ¿Cómo es posible que la gente aprenda estas habilidades y herramientas si no habla directamente con un terapeuta?

Noah Robinson : Tenemos grupos, todo Innerworld está organizado en grupos a los que la gente puede elegir asistir, básicamente como un calendario de eventos, sobre diferentes temas como TDAH, depresión, ansiedad, crianza de los hijos, autismo, recuperación del consumo de sustancias, veteranos militares, un montón de temas diferentes, y capacitamos a guías que son esencialmente personas empáticas. Estos son los tipos de personas que tal vez pensaron en obtener un doctorado en psicología o convertirse en terapeutas, o son el tipo de persona a la que sus amigos siempre acuden con sus problemas, y pasamos tiempo capacitando y evaluando a estas personas antes de que puedan liderar los grupos, y ellos son los que lideran los grupos y esencialmente enseñan las herramientas. Y lo mejor, la razón por la que los llamamos guías en lugar de, algunas personas llaman a este rol como un entrenador, pero en realidad, solo están guiando la discusión y la conversación en este entorno grupal en torno al tema, y ​​están presentando las herramientas, pero el grupo realmente adquiere vida propia. Y realmente, la gente empieza a empoderarse entre sí, y la guía está ahí para asegurarse de que se sigan las pautas de la comunidad. Tienen capacitación en caso de crisis en caso de que alguien esté en crisis y podemos derivarlos a otros recursos. De modo que realmente mantienen las reglas en la reunión y también enseñan las herramientas. Aprenden cada una de las herramientas que tenemos para poder presentarlas en el momento adecuado durante los grupos.

Amy Morin : Entonces, si fuera allí y supusiera que tengo problemas de ansiedad y quiero asistir a un grupo de ansiedad, ¿hay algo que me indique cuándo comienza un grupo de ansiedad? ¿Hay algo que pueda hacer en cuanto inicie sesión? ¿Hay algún grupo al que pueda asistir mientras tanto?

Noah Robinson : Con el tiempo, queremos tener cualquier tipo de grupo que puedas imaginar que se está formando en el momento en que inicias sesión. Creo que ese es el Santo Grial de hacia dónde nos dirigimos a medida que más y más personas se unen a Innerworld. En este momento, todo está programado. Básicamente, puedes entrar, ver lecciones pregrabadas, tenemos lecciones sobre la ansiedad, puedes consumir contenido, puedes pasar el rato en algunos de nuestros mundos después de completar el tutorial. Eso incluye un proceso de consentimiento para que las personas sepan que no es terapia, no hacemos intervenciones en crisis, cosas así. Recopilamos datos para la investigación. Y luego, después de eso, puedes pasar el rato en mundos y cosas así hasta que comience el evento, y socializar y obtener ese apoyo social de las personas. Y lo bueno es que, por ejemplo, en el caso de la ansiedad, tenemos personas que han estado en terapia durante años y que tienen agorafobia y no pueden salir de casa, por ejemplo, y aprenden una herramienta sencilla de la terapia cognitivo conductual, la forma del miedo, en la que piensan en cuál es el peor escenario posible, cuál es el mejor escenario posible y cuál es el escenario más probable de una situación específica que les genera ansiedad, y eso les permite salir de casa por primera vez y cosas así. Así que es realmente emocionante ver que estas herramientas, que se basan en más de 50 años de investigación basada en evidencia, cuando las incorporamos y las enseñamos, aunque no haya terapeutas involucrados, estamos viendo estos cambios clínicos profundos y personas que informan por sí mismas que, de repente, pueden salir de casa o ir a trabajar y superar su depresión y cosas así. Así que es muy emocionante. Necesitamos más investigaciones, en las que estamos trabajando ahora, para demostrar realmente que Innerworld tiene este efecto, pero lo que estamos viendo hasta ahora es muy prometedor.

Amy Morin : ¿Cuáles son los problemas más comunes que la gente viene a abordar a Innerworld?

Noah Robinson : Yo diría que la depresión y la ansiedad son probablemente las más comunes, y sabemos que hay una superposición y comorbilidad del 40 al 50 % en términos de personas que tienen… Si alguien tiene depresión, es probable que tenga ansiedad. Así que sí, diría que la depresión y la ansiedad son las más comunes.

Amy Morin : ¿Y la mayoría de las personas que vienen a tratamiento a otro lugar, ven a un terapeuta o reciben tratamiento de otra manera?

Noah Robinson : No sabíamos qué esperar cuando lanzamos Innerworld ni cuál sería la proporción. Parece que alrededor del 30 % de las personas están actualmente en tratamiento o tienen un terapeuta, y el resto se divide entre aquellos que ya han estado en terapia antes o algunos nunca antes han recibido terapia en su vida.

Amy Morin : ¿Y a alguien le preocupa que, si seguimos permitiendo que la gente viva en un mundo interior, si van a vivir a este metaverso, no podrán socializar en persona o que tendremos el efecto contrario, es decir, que las personas serán menos propensas a hablar en persona sobre su depresión con alguien si viven en este mundo virtual todo el tiempo?

Noah Robinson : Sí, es lo que me preocupa. Eso es lo que me pasó cuando era adolescente. Me absorbió este mundo que fue diseñado. Los psicólogos trabajan en estos juegos para que la gente juegue cada vez más. Tienen recompensas variables, como un casino donde aparecen pequeñas ventanas emergentes y se inyecta dopamina, básicamente. Así que ya hay psicólogos que diseñan estos juegos para absorberte y evitar la realidad. Lo que estamos haciendo con Innerworld es un poco diferente porque, mientras la gente está allí, estamos hablando del mundo real. Nuestro objetivo es centrarnos en el mundo real. ¿Qué te lleva a querer escapar ahora mismo? ¿Qué te lleva a querer hacer esas cosas? E incluso tenemos herramientas con las que, si alguien pasa demasiado tiempo en Innerworld, podemos tomarlo a un lado y preguntarle: “Oye, ¿qué está pasando? ¿Qué te lleva a usar esto tanto?”. Entonces, a diferencia de otros mundos virtuales cuyo indicador clave de rendimiento es lograr que la gente juegue tanto como sea posible, el nuestro es mejorar los resultados de salud mental, por lo que realmente nos enfocamos en ayudar a las personas en lugar de absorberlas en esta realidad alternativa y atraparlas allí.

Amy Morin : Es muy importante, porque creo que mucha gente no se da cuenta de que hay psicólogos detrás de muchos de estos juegos, plataformas y cosas que saben exactamente con qué frecuencia tienes que conseguir una moneda, una recompensa, algo, para permanecer enganchado un poco más, y tienen tantos algoritmos que son buenos para saber qué nos atrapará y nos mantendrá atrapados allí. ¿Cuál es tu objetivo final con Innerworld?

Noah Robinson : Queremos que todas las personas que necesitan ayuda en materia de salud mental puedan obtenerla. Ese es nuestro objetivo principal. Y es muy bonito porque al principio nuestros guías eran estudiantes de la Universidad de Vanderbilt que estudiaban psicología o iban a la facultad de medicina, pero ahora la mayoría de nuestros guías son personas que encontraron Innerworld, estaban pasando por dificultades, recibieron ayuda y ahora están aprendiendo a ayudar a los demás. Y Jewel y yo creemos que esa es la única forma en que realmente podemos ampliar la intervención en materia de salud mental para llegar a todos los que la necesitan. Ya necesitamos 5 millones más de terapeutas solo en los Estados Unidos, y es un problema aún mayor en todo el mundo, y tenemos una comunidad global de personas que están recibiendo ayuda y están aprendiendo a ayudar a los demás, y uno de nuestros miembros lo llamó curación viral, y realmente me encanta ese término, y eso es básicamente lo que estamos tratando de hacer.

Amy Morin: Y, por ahora, una parte es gratuita, ¿no? Pero hay una parte que se puede actualizar y pagar. ¿Puedes explicarnos un poco sobre eso?

Noah Robinson : Sí, hemos estado muy cerca de nuestra comunidad, que también son nuestros clientes, para descubrir qué modelo se puede escalar, pero también podemos mantener las luces encendidas y hacer crecer un negocio, ya que tenemos una startup. Y esencialmente lo que tenemos es que puedes ingresar a Innerworld de forma gratuita, puedes probar las reuniones, puedes hablar con personas, ser parte de la comunidad y luego tenemos muchos eventos que requieren una suscripción premium. Por lo tanto, son $15 al mes, o si pagas anualmente, son $8 al mes, y puedes obtener acceso ilimitado a toda la ayuda de salud mental que necesites, cuando la necesites. Y estamos muy emocionados por eso. Tenemos muchas personas que están decidiendo pagar y a la gente realmente le está gustando. Este es un paradigma completamente diferente en comparación con cosas como BetterHelp o Talkspace que cuestan $150, $200 al mes. Queremos que algo tenga el mismo precio que una suscripción a Netflix, o incluso que sea más barato ahora que Netflix sigue subiendo sus precios, pero queremos algo que sea tan asequible que la gente pueda decir: “¿Sabes qué? Voy a intentarlo. Voy a ir a probar un grupo”. Y si eso lleva a la gente a buscar terapia o incluso a internarse en un centro de atención para pacientes hospitalizados, lo que ha sucedido, desestigmatizar lo que significa hospitalizarse si estás en crisis y cosas así, eso es fantástico. Y, con el tiempo, incluso queremos poder tomar, recopilamos datos de resultados, queremos permitir que alguien, si lo desea, lleve sus datos de resultados a su terapeuta. Imagínese si viera a un paciente que llegó el primer día y tuviera 10 meses de sus puntuaciones de depresión y ansiedad, tuviera una lista de sus pensamientos negativos automáticos sobre sí mismo, más rápido que potencialmente podría comenzar a mejorar. Así que ese es el futuro que vemos, ese [inaudible 00:12:45] modelo de atención donde todos los que necesitan ayuda pueden obtenerla, y luego también podemos derivar a las personas a niveles superiores de atención y pueden traer datos con ellos para que el terapeuta pueda realmente comenzar a trabajar de inmediato si necesitan ese nivel superior de atención.

Amy Morin : Sí. Como terapeuta, puedo decir que sería muy útil tener ese tipo de datos cuando alguien entra por primera vez a tu consultorio, sin duda. Me imagino que eso reduciría mucho el tiempo que pasan en tratamiento. Y, está bien, hay personas que se suscriben a esto, y para nosotros parece que es algo nuevo, pero tú llevas años haciéndolo, ¿no?

Noah Robinson : Sí.

Amy Morin : Has estado probando esto y descubriendo un poco cómo funciona y probablemente modificando algunas cosas. ¿Qué tipo de cambios has hecho mientras experimentabas con él?

Noah Robinson : Creo que una de las cosas más importantes que tenemos es el control de los trolls. Básicamente, estamos tratando de evitar que entren los trolls. También estamos tratando de crear un conjunto sólido de pautas comunitarias para que las personas tengan el marco adecuado para la interacción. Una de las cosas que explica el mayor resultado en la terapia se llama efectos no específicos, que es básicamente la relación cálida que alguien construye con su terapeuta cuando está en terapia. Eso representa más de la mitad de los resultados en la terapia. Y queremos construir esa cultura en Innerworld. Es como una red social donde queremos que las personas se sientan cálidas, empáticas y apoyadas. Por eso, nuestras pautas comunitarias que hemos desarrollado durante los últimos cuatro años son muy importantes y cada palabra que está en nuestras pautas comunitarias, ya sea el hecho de que no hablamos de religión y política, que no damos consejos médicos, que las personas no pueden decir nada sobre sí mismas, dónde viven o información identificatoria o pedirle a las personas que las conozcan en otras plataformas. Lo hemos construido todo con los comentarios de nuestra comunidad a lo largo del tiempo, de manera iterativa, para asegurarnos de que podemos escalar una cultura de empatía de modo que podamos básicamente tomar esos efectos no específicos que alguien puede sentir cuando está con su terapeuta en una sesión de terapia y crear una cultura completa y un grupo social básicamente en torno a eso. Así que creo que eso es en realidad… Quiero decir, está la tecnología, están nuestros sistemas de moderación basados ​​en IA, están todas estas diferentes cosas que hemos construido, pero creo que la cultura es en realidad lo más importante de Innerworld.

Amy Morin : Sí, esa iba a ser una de mis preguntas. ¿Cómo se aseguran de que las personas no sean acosadas, molestadas, ridiculizadas o molestadas? Porque si algo de eso sucede, se desmoronará y las personas sentirán que no se sienten cómodas para venir y hablar sobre sus verdaderos problemas de salud mental. ¿Cierto?

Noah Robinson : Sí. Y, de hecho, una de las cosas que también tenemos es un tipo de proceso de incorporación tedioso. Tenemos el tutorial que lleva minutos y tenemos un proceso de selección por el que alguien tiene que pasar. Entonces, incluso los trolls que quieren seguir creando nuevas cuentas y entrar, todo eso es intencional. Tenemos un proceso por el que la gente tiene que pasar, y también tenemos palancas que podemos impulsar. Podemos dirigir el flujo de nuevas personas lejos de los miembros existentes para que podamos preservar, básicamente, la comunidad existente a medida que crecemos y escalamos. Así que sí, realmente hemos pensado mucho en los trolls, y también, otra cosa es que fui una de las primeras 20 personas en una gran experiencia multiplataforma de realidad virtual social llamada VRChat, y ahora tiene millones de personas en ella, y vi lo que sucede cuando una comunidad crece sin barandillas ni moderación ni pautas comunitarias. Se degenera. Desafortunadamente, lo peor de la naturaleza humana puede salir a la luz cuando es anónima sin barandillas ni cosas así. Pero resulta que, cuando se establecen las normas de seguridad, las pautas de la comunidad y se crea esa cultura, muchas personas que incluso podrían ser trolls terminan entrando y resulta que, ¿qué es el trolling? Es un comportamiento desadaptativo que las personas realizan para obtener esa validación social. Comparten con sus amigos, hacen streaming, cosas así, y resulta que también podrían necesitar algo de ayuda. En realidad, podrían necesitar aprender formas saludables de conectarse con otras personas y cosas así. Así que es muy interesante. Estamos viendo que la cultura, al establecer las reglas básicas y la cultura, al igual que un terapeuta podría hacerlo en una sesión de terapia, estamos descubriendo que las personas realmente se abren y respetan esas reglas básicas. Y si no lo hacen, los eliminamos bastante rápido.

Amy Morin : Me gusta. ¿Está disponible para adolescentes o solo para mayores de 18 años?

Noah Robinson : Acabamos de lanzar nuestra versión para adolescentes de Innerworld. Es para chicos de entre 13 y 17 años. Y algo de lo que estamos muy orgullosos es de que podemos usar nuestra tecnología para proteger a los adolescentes. Por eso, hay muchas intervenciones entre pares, como por ejemplo, comunidades en Discord, una aplicación de chat para jugadores, pero puedes enviar mensajes privados a cualquiera que esté allí. Conozco una comunidad que intentó crear una plataforma de apoyo entre pares para adolescentes y había depredadores que entraban, enviaban mensajes a los adolescentes y cosas así. Lo que hemos podido hacer con Innerworld es que tenemos un conjunto de servidores completamente separado para adolescentes, y además no pueden conectarse a un entorno en red a menos que uno de nuestros guías esté presente y pueda escucharlos hablar. Básicamente, toda su interacción social está supervisada, ya sea que se trate de un encuentro informal o de un grupo estructurado, y estamos muy entusiasmados con eso porque nos permite brindar ese espacio seguro para la interacción social, pero nuevamente, esas barreras están ahí para asegurarnos de que no haya depredadores que pidan información personal o los involucren en otras experiencias. Realmente queremos asegurarnos de proteger también a los adolescentes, para no causarles algún tipo de daño involuntario mientras intentamos ayudarlos.

Amy Morin : A mí también me gusta eso. ¿Crees que los padres deberían ofrecer este recurso a todos los adolescentes o crees que solo se debe ofrecer si les preocupa que su hijo adolescente tenga un problema de salud mental?

Noah Robinson : Creo que Innerworld puede ser beneficioso para muchas personas, muchos adolescentes. Creo que, como terapeuta, no todos los tipos de intervención en materia de salud mental funcionan para todo el mundo, por lo que es muy bueno, especialmente para los padres que tienen problemas con sus hijos adolescentes o que simplemente tienen algún tipo de inquietud, probar cosas diferentes. Y creemos que es muy eficaz. Y, especialmente para los adolescentes que ya se están escapando a los videojuegos, como me pasó a mí cuando era niño, este es un lugar en el que puedes conocerlos en su situación actual. Pueden crear su avatar, pueden sentirse un poco más cómodos y luego podemos empezar a hablar sobre el mundo real, por qué necesitan escapar de él y cosas así. Y ahora me da escalofríos, porque eso es lo que me hubiera gustado que hubiera existido cuando era adolescente. Creo que podría haber salido del armario después de solo uno o dos años en lugar de pasar cinco años y casi 10.000 horas escapando de la realidad. Así que tengo muchas esperanzas de que podamos ayudar a muchos adolescentes. Además, Jewel tiene una trayectoria y una experiencia increíbles durante los últimos 20 años ayudando a adolescentes, y visité su fundación antes de que decidiéramos trabajar juntos porque también estaba haciendo mi trabajo de investigación para ver su experiencia, y me quedé completamente impresionada. Quiero decir, este modelo basado en pares es muy, muy fuerte, especialmente para los adolescentes que anhelan ese tipo de validación de sus pares más que la aprobación de los adultos.

Amy Morin : Creo que podría ser muy útil para los adolescentes como terapeuta. Hay algunos padres que llevan a sus hijos adolescentes a terapia y a ellos les parece genial tener un terapeuta, por lo que están emocionados de estar allí, pero hay otro grupo de adolescentes que no tienen ningún deseo de estar allí y sus padres los arrastran y realmente no están interesados ​​en hablar de nada. Pero me imagino que muchos de esos niños estarían abiertos a la idea de ir a Innerworld y hablar con sus compañeros.

Noah Robinson : Sí, y conseguir esa aceptación. Antes preguntaste por qué el metaverso, por qué estos entornos de redes sociales con avatares, y parte de ello es también que cuando estás hablando de un problema y es un grupo de 20 personas y están enviando corazones y emojis y… en comparación con un grupo de la vida real, donde las personas simplemente tienen sus expresiones faciales que debes interpretar como positivas o críticas o cosas por el estilo que podrían preocupar a la gente, es muy poderoso. Y creo que para los adolescentes especialmente que anhelan esa aceptación y pertenencia, esa experiencia puede ser realmente fantástica, pero incluso para los adultos. Quiero decir, me encanta cuando comparto y veo estos corazones que salen de los avatares de las personas. Sé que están escuchando y sé que les importa, y es algo realmente hermoso.

Amy Morin : Bueno, entonces volvamos a centrarnos en los adultos. Para un adulto que esté escuchando este podcast y se pregunte si Innerworld es para él, ¿quién dirías que es el más adecuado para probar Innerworld?

Noah Robinson: Creo que si estás abierto a aprender una nueva tecnología, porque hay una pequeña curva de aprendizaje para aprender a moverse y mirar alrededor, yo diría que lo pruebes. Funciona en iPhone y iPad, Mac, PC o con Oculus Quest, así que está disponible en cualquier plataforma, casi cualquier plataforma, y ​​creo que vale la pena intentarlo, porque podría cambiar tu vida. Quiero decir, eso es realmente lo que… La gente se está tropezando con Innerworld, tal vez sin saber qué esperar, y de repente están experimentando estos cambios profundos, tanto que tenemos terapeutas que vienen a Innerworld que han visto a sus pacientes transformados por él, y sienten curiosidad porque quieren recomendárselo a sus otros pacientes. Y luego los terapeutas se quedan para nuestros grupos de apoyo de profesionales de la salud, porque tenemos grupos de apoyo para curanderos y personas que están ayudando a otros. Así que sí, recomiendo encarecidamente a cualquiera que lo pruebe y le dé una oportunidad, y de eso se trata la TCC, de todos modos, de probar un nuevo enfoque, probar un comportamiento diferente, recopilar algunos datos, ver si ayuda o no y luego aprendes algo y puedes seguir probando cosas hasta que encuentres algo que funcione.

Amy Morin : Eso es lo bueno de la terapia cognitivo conductual. No es necesario padecer una enfermedad mental grave para beneficiarse de ella. Todos nosotros, todos los días, podemos beneficiarnos de replantear nuestros pensamientos y encontrar nuevos comportamientos y nuevas estrategias de afrontamiento. Así que una última pregunta para ti sería, para alguien que dice: “No soy el tipo de persona que tal vez haría algo así. No voy a grupos de apoyo, no hablo de mis problemas”, ¿cuáles serían tus palabras de aliento para decirle que, sí, tal vez siga adelante y pruebe con ello?

Noah Robinson : Imagínate por un segundo si pudieras abrirte frente a un grupo de personas, si fueras anónimo, por lo que no supieran quién eres, pero imagina compartir tus pensamientos negativos más vulnerables y automáticos que tienes sobre ti mismo, ese diálogo interno negativo, e imagina que un grupo de 20 extraños te brinda su apoyo, o tal vez hayan experimentado exactamente las mismas cosas y ni siquiera te hayas dado cuenta. Ese es el tipo de experiencias que muchas personas están teniendo en Innerworld. Y si te sientes lo suficientemente cómodo, puede valer la pena intentarlo. Una última cosa que diré también es que las personas que vienen a Innerworld no se sienten cómodas hablando, solo observan grupos y cosas así, pero luego, con el tiempo, reciben tanta ayuda, se están transformando, que finalmente están liderando grupos, personas que ni siquiera podían hablar cuando llegaron por primera vez a Innerworld. Entonces, si solo quieres entrar y observar, eso también está completamente bien. No hay presión y realmente queremos que sea un espacio seguro para todos, o para tantas personas como podamos.

Amy Morin : Es un buen punto. Puedes entrar, echarle un vistazo y, si no es para ti, no es para ti, pero es posible que te guste más de lo que esperabas.

Noah Robinson : Exacto. Quiero decir, y de nuevo, podemos plantear cuál es el peor escenario posible, el mejor escenario posible, el escenario más probable. Y el peor de los casos no es tan malo. Es como si tal vez experimentes algo de ansiedad, pero ¿cuál es el mejor escenario posible? Podrías cambiar tu vida. Y entonces lo más probable es que no vayas a tener una experiencia negativa, probablemente.

Amy Morin : Noah Robinson, muchas gracias por estar en The MindWell Guide Podcast y compartir tu sabiduría con nosotros.

Noah Robinson : Gracias. Gracias por invitarme.

La opinión del terapeuta

Bienvenidos a la opinión del terapeuta.

En esta parte del episodio te daré mi opinión sobre las estrategias de Jewel y te contaré cómo puedes aplicarlas en tu propia vida. Estas son tres de mis estrategias favoritas que Jewel mencionó:

#1 – No te veas a ti mismo como roto

Jewel aprendió a dejar de verse a sí misma como si estuviera rota. La historia de la estatua dorada la ayudó a darse cuenta de esto, ya que la estatua cubierta de barro todavía valía tanto como sin barro.

Dijo que se dio cuenta de que seguía siendo igual de hermosa a pesar de haber pasado por cosas difíciles y de tener problemas de salud mental.

Este es un consejo realmente bueno. He visto a muchas personas en mi consultorio de terapia que se consideraban rotas o frágiles. Como habían llegado a la conclusión de que estaban rotas, eso afectó sus elecciones y su forma de interactuar con los demás. Esa creencia les impidió vivir una vida mejor.

¿Cómo te tratarías de manera diferente si creyeras que estás roto o si creyeras que eres fuerte por haber sobrevivido tiempos difíciles? 

Cuando actúas como si estuvieras roto, no intentarás hacer cosas increíbles, esperarás que te traten mal y es posible que te niegues a hacer cosas difíciles. 

Cambiar esa creencia puede arruinar toda tu vida. En el caso de Jewel, una historia sobre una estatua de oro la ayudó a cambiar la historia que se contaba a sí misma. Pero es posible que tú encuentres una nueva forma de cambiar la historia que te cuentas a ti misma.

#2 – Piensa en la ansiedad como un aliado.

Me alegré de que Jewel hablara de su ansiedad como una aliada. La ansiedad está pensada para mantenerte a salvo. Deberías tener algo de ansiedad. Si no la tuvieras, no mirarías a ambos lados antes de cruzar la calle.

Pero la mayoría de nosotros tenemos alarmas de ansiedad defectuosas. Se activan e intentan advertirnos del peligro incluso cuando estamos completamente a salvo. Es posible que sufras un ataque de pánico mientras estás sentado en el sofá, aunque no corras ningún peligro real. O tu ansiedad puede convencerte de que no deberías presentar un informe de ventas en la próxima reunión, aunque hablar en público tampoco te matará.

Me gusta que Jewel haya cambiado su forma de ver la ansiedad. A veces es tentador pensar que harás una tarea específica cuando la ansiedad desaparezca o cuando te sientas mejor. Pero, si tienes una alarma de ansiedad defectuosa, es posible que no desaparezca. Sin embargo, puedes elegir no ser tan receptivo a ella cuando te das cuenta de que está tratando de protegerte; simplemente no siempre es precisa a la hora de reconocer el peligro. 

#3 – Escribe tus observaciones sobre ti mismo.

Jewel llamó a esto dilatación y contracción.

Comenzó a prestar atención a los momentos en que estaba tensa y a los momentos en que se sentía relajada.

Y durante cada uno de esos temas escribió lo que pensaba, lo que sentía y lo que hacía.

Eso la ayudó a reconocer patrones en su vida que la influenciaban. A partir de esto, pudo determinar qué tipo de cosas desencadenaban ataques de pánico y qué actividades podían ayudarla a sentirse tranquila.

Este conocimiento la ayudó a encontrar formas de controlar su sistema nervioso. 

Con mucha frecuencia, una gran parte de la terapia consiste en ayudar a las personas a descubrir patrones sobre sí mismas. Al escribir diversos eventos, pensamientos, sentimientos y comportamientos, una persona puede descubrir que solo se necesita una bebida alcohólica para hundirla en una espiral descendente durante una semana. O puede aprender que quedarse despierto hasta tarde desencadena una serie de eventos que conducen a un aumento de la ansiedad y la depresión.

Y aunque muchas personas dicen que se han sentido estancadas en algún aspecto durante mucho tiempo, en realidad no se dan cuenta de qué las mantiene allí hasta que comienzan a llevar un registro.

Me encanta que Jewel haya descubierto esto por sí sola y que sus observaciones la hayan ayudado a desarrollar habilidades de afrontamiento más saludables en su vida.

Así que esas son tres de las estrategias de salud mental de Jewel que recomiendo encarecidamente: no te veas a ti mismo como alguien roto, piensa en tu ansiedad como un aliado y escribe tus observaciones sobre ti mismo para reconocer tus patrones.

Asegúrate de visitar Innerworld para ver qué te parece. Puedes probarlo gratis. Puedes registrarte aquí .

[FINAL]

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Gracias por pasar el rato conmigo hoy y escuchar el podcast VW Mind.

Y como siempre, un gran agradecimiento al productor de mi programa, que es fan de la música de Jewel, Nick Valentin.