Saúde mental em um mundo virtual: desvendando os detalhes com Jewel e Noah Robinson

Siga agora : Apple Podcasts / Spotify / Google Podcasts / Amazon Music

Mais sobre o podcast

O MindWell Guide Podcast está disponível em todas as plataformas de streaming. Se você gosta do programa, deixe uma avaliação no Apple Podcasts .

Avaliações e classificações são uma ótima maneira de incentivar outras pessoas a ouvir e ajudá-las a priorizar sua saúde mental também.

Transcrição do episódio

[INTRODUÇÃO]

Bem-vindo ao podcast MindWell Guide. Sou Amy Morin, editora-chefe da MindWell Guide. Também sou psicoterapeuta e autora de best-sellers de 5 livros sobre força mental. 

Toda segunda-feira, apresento a você uma pessoa mentalmente forte cuja história e dicas de força mental podem inspirar você a pensar, sentir e fazer o melhor na vida.  

E a parte divertida é que gravamos o show de um veleiro em FL Keys.

Não se esqueça de se inscrever no programa na sua plataforma favorita para receber dicas de força mental toda semana.

Agora vamos mergulhar no episódio de hoje.

[EPISÓDIO COMEÇA AQUI]

Hoje estou falando com a cantora/compositora, atriz e autora Jewel. Ela vendeu mais de 30 milhões de discos no mundo todo. Mas sua vida nem sempre foi ótima.

Jewel passou por uma variedade de lutas crescendo no Alasca – variando de abuso e negligência a ficar sem-teto quando adolescente. Conforme ela ascendia à fama, ela era muito aberta sobre as lutas de saúde mental que enfrentava. 

Ela estabeleceu como meta tornar a ajuda à saúde mental mais acessível a todos, independentemente da renda. É por isso que ela uniu forças com Noah Robinson para criar algo bem legal.

Chama-se Innerworld e é uma plataforma online gratuita onde você pode obter apoio de outras pessoas enquanto permanece completamente anônimo em um mundo virtual.

Na primeira parte do episódio, você ouvirá Jewel. Algumas das coisas sobre as quais ela fala são as ferramentas que ela descobriu que ajudam sua saúde mental, as barreiras que impedem muitas pessoas de obter tratamento e o que ela espera realizar como cofundadora de uma nova plataforma online chamada Innerworld.

Então, você ouvirá o outro cofundador, Noah Robinson. Ele é um candidato a doutorado em psicologia clínica na Vanderbilt University. Ele explica sua razão pessoal para querer começar um mundo virtual e descreve um pouco mais sobre como o Innerworld funciona.

Como você ouvirá, o Innerworld não é uma plataforma online onde você faz um chat de vídeo com um terapeuta ou algo assim. Em vez disso, você cria um avatar e seu avatar pode participar de grupos com outras pessoas sobre tópicos que vão de luto a ansiedade. Você pode se conectar com outras pessoas e aprender ferramentas de guias treinados e pode fazer tudo isso sem revelar seu nome. Prevejo que ferramentas como essa se tornarão cada vez mais populares nos próximos anos. 

Mas ouça o que eles têm a dizer e decida por si mesmo se é algo que parece interessante para você. 

Não deixe de ficar até o final do episódio para The Therapist’s Take. É a parte do programa em que darei a minha opinião sobre as estratégias de construção de força mental de Jewel e compartilharei como você pode aplicá-las à sua própria vida. 

Então aqui estão Jewel e Noah Robinson falando sobre como você pode obter tratamento de saúde mental em um mundo virtual.

Entrevista com Jewel

Amy Morin : Jewel, bem-vinda ao podcast MindWell Guide.

Jewel : Obrigada.

Amy Morin : Estou animada para falar com você porque há muitas celebridades que se manifestaram e falaram sobre saúde mental recentemente, mas você falava sobre saúde mental antes de ser legal para celebridades falarem sobre saúde mental, certo?

Jewel : Sim, o termo saúde mental nem existia. Fiz grandes pausas na minha carreira por causa da minha saúde mental, mas não havia uma palavra para isso. Não havia nem uma frase ou um recipiente, um contexto para que as pessoas na minha indústria entendessem o que eu estava fazendo. Para mim, a saúde mental sempre foi a prioridade na minha vida. Eu não usei, de novo, as palavras saúde mental, mas me mudei quando tinha 15 anos, cresci em um ambiente abusivo e sabia que sair de casa era perigoso. Não fiz isso levianamente. Não foi como, “Isso vai dar certo”. As chances de dar certo eram incrivelmente pequenas. E então não me deixei sair de casa até tentar formular um plano razoável que pudesse me dar uma esperança razoável de que eu não me tornaria uma estatística. E então, no meu pequeno período de pesquisa pensando sobre isso, a maneira como pensei sobre isso era que eu sabia que tinha uma herança genética. Eu aprendi isso na escola, então, por mais que você saiba que eu possa ter uma predisposição para diabetes ou doenças cardíacas, percebi que tinha uma herança emocional. E isso foi fascinante para mim porque quando eu me sentava e realmente pensava sobre minha família emocionalmente, havia padrões muito distintos, e eu sendo uma estatística significava que eu também acabaria em ciclos de abuso ou vício. E então percebi que precisava aprender o que eu chamava de uma nova linguagem emocional. Digamos que eu cresci falando inglês e não gosto de inglês. Bem, é melhor eu ir para a escola para aprender espanhol ou francês ou alguma outra língua. Não havia escola como essa para aprender uma nova linguagem emocional, mas pelo menos saber que esse era o meu trabalho, era muito emocionante para mim, essa ideia de que talvez eu pudesse juntar um novo vocabulário emocional e ver se a felicidade era uma habilidade aprendível, era uma habilidade ensinável se não fosse ensinada em minha casa? E então esse era meu propósito na vida, ainda é meu propósito na vida. Eu escrevi porque escrever me ajudou a processar a dor, me ajudou a aliviar a ansiedade e, quando escrevi, tomei consciência de padrões que não sabia que conhecia. Um exemplo perfeito é essa ideia de uma linguagem emocional e inglês emocional, e isso foi algo que eu criei enquanto escrevia sobre isso. E então todas as minhas músicas, todas as minhas poesias, eram basicamente uma ferramenta de atenção plena para mim na minha jornada de como eu ajudo a mim mesmo se ninguém mais vai me ajudar? O que acontece com crianças como eu que não têm apoio tradicional como psicoterapia e uma família? Eu consigo ser feliz? Eu estava disposto a lutar por isso e não estava disposto a sair deste mundo até que eu sentisse que poderia controlá-lo.

Amy Morin: Estou curiosa. Estatisticamente, como você disse, crianças em risco tendem a ter problemas de saúde mental, acabam no sistema de justiça criminal, problemas de abuso de substâncias, a lista meio que continua. É bem sombrio, mas sabemos que muitas vezes adolescentes ou crianças que têm apenas um adulto positivo e saudável em suas vidas podem fazer muito para prevenir esse ciclo. Quando você era mais jovem, você teve pelo menos um adulto positivo em sua vida?

Jewel : Depende da idade que você me perguntar isso. A resposta é não. Eu achava que tinha uma. Quer dizer, é uma questão complexa, mas minha mãe costumava… Era uma figura heroica. Minha mãe e meu pai se divorciaram quando eu tinha oito anos, e fomos morar com meu pai. Ninguém me disse que era porque minha mãe não queria ser mãe. Ela nos deixou, então meu pai assumiu a criação de nós. Eu não sabia disso na época. Eu pegava carona 800 quilômetros para ir vê-la. Eu aparecia na porta dela. Ela era o oposto do meu pai. Meu pai era um alcoólatra volátil que me batia, muito fácil de identificar como “cara mau”. Minha mãe parecia o oposto. Ela era calma, ela era suave, ela nunca gritava, obviamente nunca me batia. E eu não percebi que estava sendo abusada de outra forma na época. Se você me perguntasse quando eu tinha nove ou talvez até 30 anos, eu pensaria que tinha uma figura de apoio. Olhando para trás, o que realmente estava acontecendo é minha mãe, digamos que quando eu aparecia na porta dela, ela dizia: “Sua mente é tão poderosa. Nossas mentes são apenas torneiras, usamos tipo 10% do nosso poder cerebral. Nossas mentes são tão poderosas e eu acho que você, Jewel, é tão poderosa que eu acho que você poderia sentar aqui e olhar para esta lâmpada e você poderia ser capaz de fazê-la desligar com sua mente.” Isso é uma coisa tão abusiva e fodida de se dizer, mas eu me senti tão amada. O que realmente aconteceu foi que minha mãe não queria ficar lá e ficar comigo, e ela cuidou de mim me fazendo ficar olhando lâmpadas. Então, às vezes, a aparência de uma figura apegada não é o que parece. A quantidade de trauma na minha vida, a quantidade de negligência, me mudar aos 15, a quantidade de situações adultas em que eu estava, eu estava cantando em bares aos oito anos, eu estava perto de predadores, eu tive uma vida muito assustadora. Eu tive uma vida muito aterrorizante. E eu tinha uma vida em que adultos não eram pessoas seguras, estar em contato com pessoas não era seguro. Aprender a me afastar foi como encontrei segurança. E então eu tinha muito em que trabalhar. Eu tinha muito em que trabalhar e, novamente, não fiz terapia, mas por alguma razão eu estava muito determinada que se eu pudesse observar e ficar muito curiosa e olhar para mim mesma de forma um tanto científica, e acreditar no meu corpo, acreditar que o que meu corpo estava me dizendo era a verdade, e que se eu pudesse inventar um exercício que fizesse meu corpo se sentir diferente, isso seria um verdadeiro barômetro. Eu posso dar mais detalhes sobre o que quero dizer, mas a resposta é não. Eu não tinha uma figura segura. Mas é também por isso que formei nossa fundação para jovens, porque há esperança real para crianças assim. E também há esperança para pessoas com riqueza que não estão recebendo mudanças em suas vidas de seu terapeuta. Isso não significa que elas estão quebradas também. Há tantas ferramentas e coisas que podemos fazer para nos ajudar com um pouco de orientação.

Amy Morin: Sim. Nossa, fico feliz que você tenha dito tudo isso. E saber também, eu fui uma mãe adotiva terapêutica por anos, e nós sabíamos que crianças que cresceram em lares abusados ​​e negligenciados muitas vezes tinham relacionamentos tão complexos com seus pais porque, como você disse, eles ainda os amavam e ainda assim não eram bem tratados, mas ainda assim eu acho que todos eles que já viveram comigo, se tivessem a oportunidade de ir para casa teriam feito isso num piscar de olhos porque queriam estar com suas famílias. E é uma coisa tão difícil para as pessoas resolverem. E o fato de você ter descoberto isso quando adolescente e ter começado a trabalhar em si mesma sem nenhum apoio profissional é notável.

Jewel : Bem, não foi um caminho perfeito. Eu realmente não percebi o que minha mãe era até os meus 30 e poucos anos. Não consigo lembrar minha idade exata, mas acordei e percebi que ela desviou todo o meu dinheiro, mais de US$ 100 milhões. E então, quando comecei a investigar a verdade sobre o que minha mãe havia me dito na minha vida versus o que era verdade, percebi que praticamente tudo em que formei minha realidade era ficção. Por exemplo, meu pai não nos tirou da minha mãe. Ele realmente fez uma coisa boa e não nos roubou. Pensei que ele tinha nos roubado ou estava chantageando minha mãe para não nos ter, na verdade percebi que minha mãe foi embora porque não queria ser mãe. Ter que voltar aos 34 anos e retrabalhar sua psique não foi divertido, mas tão poderoso porque as ferramentas que aprendi, eu poderia compartilhar uma ferramenta daquele momento específico da minha vida que ajudaria qualquer pessoa, não importa o que ela esteja passando.

Amy Morin : Você pode compartilhar conosco algo que foi útil?

Jewel : Sim, meu Deus. Acho que enquanto estou lá naquele momento da minha vida, adoraria compartilhar ferramentas. Se você me ajudar a lembrar de algumas delas, quero falar sobre dilatação e contração. Gostaria de falar sobre a ansiedade como aliada e sobre a alegoria da estátua de ouro. E acho que é por aí que vou começar, porque era nisso que eu estava pensando quando falei sobre esse momento da minha vida. 34 anos, percebi que tenho uma dívida de US$ 3 milhões, percebi que minha mãe roubou, percebi que tudo o que eu pensava que minha mãe era não era o que ela era, uma coisa psicológica muito difícil de aceitar. E percebi que minha mente tinha sido bagunçada. E como eu poderia dizer a verdade no que eu pensava versus o tipo de coisa que eu fui condicionada e preparada para pensar por uma pessoa muito sofisticada em minha mãe? E de repente eu estava lavando minhas mãos no banheiro e me lembrei dessa história chamada alegoria da estátua de ouro. E é essa pequena história onde há uma estátua de ouro em uma vila. Eles ouvem que uma tribo guerreira está chegando. Eles cobrem a estátua com lama para obscurecer seu valor. A guerra chega, a devastação atinge, a guerra passa, a vila está tão atolada em trauma e recuperação, que eles nem pensam sobre essa estátua. Gerações passam, há uma tremenda enchente um dia, há uma criança pequena aos pés da estátua e na chuva, eles veem que ela erodiu um pouco dessa lama e percebem que é ouro. Esta estátua é de ouro maciço, e está sentada no meio deles o tempo todo. Agora, a razão que me ajudou naquele momento é que de repente me ocorreu, e se todo o trauma que suportei não significasse que eu estava quebrado? E se não significasse que eu tivesse que me consertar? E se a verdade fosse que minha alma não é uma xícara de chá, que ela não pode quebrar, e se ela existe perfeitamente em algum nível que nunca entenderemos, e que tudo que eu tivesse que fazer fosse uma escavação arqueológica muito amorosa para remover as camadas de lama e sedimentos que obscureceram meu valor e meu próprio valor que, a propósito, nunca foi a lugar nenhum?Então a ideia de não estar quebrado e por que chamei minha autobiografia de Never Broken, vem dessa ideia de que é uma perspectiva muito mais fácil dizer: “Eu existo inteiro e intacto, e agora tenho que remover o que não é David”, se você já ouviu essa citação. Remova os pensamentos, remova os conceitos e os mal-entendidos que cobrem esse valor intrínseco, isso é muito mais fácil do que dizer: “Estou quebrado, como posso me consertar?” E não é verdade. Eu realmente não acredito nisso. Essa mudança de conceito realmente me ajudou. A próxima mudança de conceito que realmente aprendi durante esse período da minha vida foi o que chamei de fazer da ansiedade uma aliada. E, novamente, porque agora estou saindo dessa estrutura, e se não houver nada de errado comigo? E se algo estiver certo comigo? Como identifico a diferença entre o ouro e a lama, por assim dizer? A ansiedade, percebi rapidamente, era minha melhor amiga, porque e se eu estivesse disposto a assumir que estava ansioso por um motivo, não porque algo estava errado comigo? E se eu estivesse ansioso porque algo estava certo comigo? E assim como a intoxicação alimentar, se você comer alguma comida ruim, você vomita, é a maneira do seu corpo cuidar de você. E o ponto é, não coma peixe ruim. Essa é sua lição comportamental, certo? Não é tentar suprimir a reação fisiológica do meu corpo. Bem, a maioria de nós erra nisso com a ansiedade. Achamos que temos que nos desassociar, suprimir e nos distanciar da ansiedade quando tudo o que é é a reação do seu corpo ao fato de que você está consumindo algo que não concorda com você. Agora, estou falando sobre sua natureza. Quero dizer, você está consumindo algo que não concorda com você em um nível tão autêntico e profundo. Pode ser um pensamento, um sentimento ou uma ação. Comecei a usar minha própria ansiedade como essa pista. Toda vez que ficava ansioso, eu dizia, ficava animado, isso é incrível, isso significa que algo está certo. Isso significa que meu corpo está tentando me dar uma pista de que acabei de consumir algo que me deixou doente. Então eu apenas escrevia o que eu estava pensando? O que eu estava sentindo e o que eu estava fazendo?E então eu faria isso por um mês e então eu veria quais eram os padrões. E eu consegui ter meu próprio mapa para as coisas que me deixavam doente. E eram pensamentos, pensamentos negativos que estavam me desfazendo. Eram interações negativas, repugnantes e tóxicas. Eram sentimentos que eu estava comendo e colocando no meu sistema basicamente repetidamente que estavam me deixando consistentemente doente. Agora, é aqui que a borracha encontra a estrada. O que você vai fazer sobre isso? Agora que você sabe que toda vez que eu tenho esse pensamento, posso intervir e dizer: “Vou substituir isso pela verdade?” E foi aí que eu aprendi que, para mim, o pensamento afirmativo não funciona realmente na minha opinião. Eu o chamo de pensamento antídoto. Você não quer apenas esses pensamentos de: “Tenho o peso certo para atrair o parceiro certo”, e vou dizer isso no espelho. O pensamento que costumava me destruir, por exemplo, é: “Não sei o que estou fazendo”. Esse pensamento poderia me transformar em um ataque de pânico total. E então a verdade não era um pensamento afirmativo de mim dizendo, “Eu sei o que estou fazendo,” porque eu não sabia. A verdade é que eu não sabia o que estava fazendo. É que consumir esse pensamento repetidamente me deixava doente, então eu começava a experimentar. E a maneira, novamente, eu acho que uso meu corpo para me dizer a verdade. Depois de tentar várias frases do que estou procurando, o que eu chamo de pensamento antídoto, quando eu digo, “Eu não vou desistir até aprender,” até hoje, eu tenho 48 anos, eu desenvolvi essa ferramenta há 100 anos para mim, ela ainda faz meu corpo reagir. Eu tenho uma reação fisiológica a essa frase. E então essas são as maneiras que, novamente, com ou sem terapia, você pode começar a treinar a si mesmo, sim, sem muita ajuda.

Amy Morin : Você aprendeu essas coisas por conta própria? Você as aprendeu com um terapeuta?

Jewel : Eu aprendi sozinha.

Amy Morin : Impressionante. Como terapeuta, essas são as estratégias exatas que todos nós dizemos que funcionam. Tenho certeza de que você aprendeu agora que essas são as coisas sobre as quais falamos com as pessoas: se você se vê como quebrado, passará a vida inteira agindo como se estivesse quebrado, o que significa que você não vai realmente sair por aí e saber qual pode ser seu maior potencial, porque você agiu como se fosse muito frágil para tentar ou fazer qualquer coisa. E quando se trata desses pensamentos, acho que há uma pressão enorme nas mídias sociais e em outros lugares de “Não, apenas pense positivamente. Substitua esses pensamentos por algo mais afirmativo”. Como você disse, olhar no espelho e dizer: “Sou a melhor pessoa do mundo” não significa que seja assim. E se você realmente não acredita nisso, isso não vai mudar sua vida. E então esse é realmente o antídoto, é descobrir: “Bem, o que é algo mais realista e algo em que eu possa acreditar e abraçar?” E então como isso muda seu comportamento? E eu quero perguntar sobre o-

Jewel : É também, sim, eu só quero finalizar o tipo de pensamento sobre afirmações versus o que eu chamo de pensamento antídoto.

Amy Morin : Sim.

Jewel : Não é necessariamente sobre o pensamento e você manifestar o pensamento, o que eu acho que é um tipo de equívoco em torno do pensamento positivo. De alguma forma, as pessoas pensam como, “Eu sou rico”, e de alguma forma o dinheiro virá até elas. É muito mais sobre ter um pensamento antídoto. É sobre colocar seu corpo e sua psicologia em uma postura para criar mudanças em sua vida. Se minha fisiologia está desequilibrada, estou tendo um ataque de pânico por causa de um pensamento, tenho um pensamento, “Não sei o que estou fazendo”, isso vai me dar uma reação emocional, está me dando uma resposta neuroquímica, certo, bioquímica. Vai fazer com que meu prazer sanguíneo se contraia, vai fazer com que hormônios excitatórios, cortisol, estresse inundem meu corpo. Basicamente, isso apenas tira você do jogo. Então você está lá, está tentando viver sua vida e você acabou de se colocar no banco porque não está mais em uma postura fisiológica ou psicológica para participar. E então, o que significa encontrar um antídoto, e para mim a verdade sobre qualquer coisa que você pense sobre o pensamento afirmativo, é que você está tentando se colocar em uma postura de participação na sua própria vida, para que você não fique se colocando no banco, para que você possa permanecer no jogo e criar uma mudança real.

Amy Morin : Eu gosto dessa frase, só não se coloque no supino, certo? Porque muitas vezes é exatamente isso que fazemos. Tipo, “Ah, não tenho nada a ver com tentar”, ou “Eu não me encaixo”, e então não tentamos fazer essas coisas. E a outra coisa que eu queria trazer à tona é que você disse que o outro exercício era sobre dilatação e contração, então eu realmente quero ouvir isso.

Jewel : Sim. Outro momento realmente formativo na minha vida foi quando eu tinha 18 anos, me mudei para San Diego. É uma história maluca. Minha mãe tinha doença cardíaca. Acontece que ela não tinha, mas eu não descobri isso até os 30. Acabei ficando sem teto porque não queria fazer sexo com um chefe, então me recusei a fazer sexo com ele, não me dava meu salário, comecei a morar no meu carro porque não conseguia pagar o aluguel. O carro foi roubado, foi só uma espiral descendente. Você começa a parecer sem teto, para de ter um endereço para colocar em uma candidatura de emprego. É um ciclo vicioso, rápido e horrível. E eu sou uma trabalhadora esforçada. Nós sempre temos essas concepções, as pessoas acabam sem teto porque são preguiçosas. Não é o caso. Comecei a furtar em lojas. Comecei a furtar em lojas antes. Realmente começou quando eu tinha 15 ou 16 anos, quando me mudei. Era apenas uma maneira de eu tentar cuidar de mim mesma de uma forma equivocada, realmente assumiu um nível totalmente novo. Era sempre comida. E agora começou a escalar para outras coisas, e eu claramente tinha um vício real. E eu prometi a mim mesmo quando era jovem que não beberia ou usaria drogas, e não o fiz. Então, que interessante ver que eu ainda tinha um vício. Eu não venci as probabilidades. Eu era um garoto sem-teto com um vício total, e eu ia acabar na cadeia ou morto. Então, voltando à prancheta. É meio que uma história mais longa, e eu quero estar consciente do seu tempo, mas eu queria mudar o roubo. Foi o primeiro ponto de dor em que decidi realmente me concentrar, e foi isso que me levou ao que chamaríamos de exercícios comportamentais. Tudo começou com uma citação que ouvi que dizia: “A felicidade não depende de quem você é ou do que você tem, depende do que você pensa.” Bem, isso foi emocionante para uma criança que não tinha nada. Eu tinha meus pensamentos. Talvez eu pudesse mudar minha vida, um pensamento de cada vez. O que eu estava pensando? Bem, fiquei chocado ao descobrir, eu não tinha noção. Eu não conhecia a palavra dissociativo na época, mas eu era basicamente tão dissociativo. Eu não conseguia perceber nada em tempo real, muito menos meus pensamentos. Eu acordava meio que depois de roubar e então era consumido pelo medo, culpa, vergonha e todas essas coisas.E então eu não conseguia descobrir o que eu estava pensando, então eu inventei o que eu pensei ser uma espécie de hack, e eu percebi que seus pensamentos controlam suas mãos. E então se você quer saber o que você está pensando, observe o que suas mãos estão fazendo. E então talvez eu pudesse fazer engenharia reversa em meus pensamentos documentando tudo que minhas mãos fizeram por duas semanas. Meu plano de vida era que eu estava tentando roubar o vestido na época, não roubar o vestido, ir observar o que suas mãos fazem por duas semanas, e então talvez ver se isso te ajuda a descobrir o que você está pensando, e então talvez eu pudesse mudar meus pensamentos na minha vida. No final de duas semanas, eu sento para olhar minhas anotações e, quero dizer, não estava tão claro, com toda a honestidade. O que eu percebi, e uma percepção chocante, foi que minha ansiedade por duas semanas não foi embora. Eu não tive um ataque de pânico por essas duas semanas inteiras. Agora, eu tinha desenvolvido uma agorafobia, que é um medo de sair de casa, que quando você não tem uma casa é muito exasperado. Ataques de pânico o tempo todo, de repente não ter um em duas semanas, esse foi o efeito colateral mais curioso, como um teste de medicamento. Tipo, “Nós pensamos que isso iria curar doenças cardíacas, mas seus cílios cresceram”, ou algo assim. Por que diabos eu não tive um ataque de pânico por duas semanas? E eu poderia fazer isso acontecer de novo? O que eu tinha tropeçado era atenção plena, certo? A ideia de estar tão absorto no momento presente que eu esquecia de me preocupar com um momento que ainda não tinha acontecido. E eu não conhecia a palavra atenção plena, mas eu sabia que funcionava. E eu sabia que quando eu estava totalmente, totalmente preocupado com o momento presente, minha ansiedade realmente diminuía. Isso me levou a uma jornada de “Ok, agora que estou meio que aprendendo a estar mais presente e controlando minha ansiedade, como posso consertar ou começar a trabalhar no roubo?” Porque esse é o maior problema da minha vida. Eu vi o que, eu chamo de triângulo. Foi um antes, um durante e um depois. Agora que sei mais sobre ciência comportamental, isso é estímulo resposta e recompensa. Eu não conhecia essas palavras, mas eu conseguia ver o triângulo na minha cabeça quando eu sentava e realmente estudava a anatomia de como eu roubava, quando eu roubava, o que acontecia.Eu não conseguia parar o estímulo e podia intervir na resposta, então decidi substituir meu comportamento de roubar pela escrita. Eu amava escrever. Eu pensava: “Isso é natural. Vai ser tão fácil.” Não era fácil. Eu odiava escrever quando queria roubar. E isso era tão curioso para mim, por que eu não aceitaria isso como uma ótima substituição? Eu amava, eu obtenho grandes recompensas escrevendo. Por que eu não queria escrever então? Por que foi roubar que fez isso por mim e não escrever? Então eu usaria, novamente, meu corpo. E o que eu percebi é que quando eu roubava, essa é a maneira como eu comecei a entender então, quando eu roubava, meu corpo inteiro ficava assim, ficava excitado, tenso, minha postura inteira se inclinava para frente, e todo o meu sistema sentia uma maneira muito específica. Realmente excitado, eu acho que era a maneira como eu descreveria. Quando eu escrevia, eu me sentia assim, eu relaxava, eu me recostava, eu me acalmava, e eu dizia: “Isso é interessante.” E então comecei a perceber que basicamente cada pensamento, sentimento ou ação levava minha fisiologia a um desses dois estados, o que chamarei de contraído e o que chamarei de dilatado. E foi assim que comecei a me referir a eles. Comecei a tomar notas por um mês. Toda vez que percebia que minha postura ficava tensa, inclinava-me para frente, ficava animada, eu escrevia o que estava pensando, sentindo ou fazendo. No meu caderno, e ensino isso para crianças ou adultos, contraia nas notas do seu iPhone e, em seguida, escreva três categorias: pensando, sentindo, fazendo. Toda vez que você perceber que está tenso, balançando, agitado, batendo o pé, quaisquer que sejam suas dicas, pare, escreva pensando, sentindo, fazendo e continue com seu dia. A mesma coisa com dilatado. Toda vez que você está relaxado, percebe que sua postura corporal está inclinada para trás, todas as suas pequenas dicas fisiológicas, escreva o que estava pensando, sentindo ou fazendo? Então, depois de um mês, percebi novamente que os padrões muito específicos me faziam entrar e sair. O que eu basicamente aprendi foi como entrar em meus sistemas nervosos parassimpático e simpático. Eu basicamente descobri os gatilhos do meu corpo que me faziam entrar nesses estados hiperexcitados e nesses estados nervosos relaxados, calmos, simpáticos e parassimpáticos.O que foi realmente legal sobre isso é que você não pode estar em dois estados ao mesmo tempo. E então eu percebi que a primeira vez que fiz isso funcionar foi que eu estava prestes a ter um ataque de pânico, eu cultivei consciência suficiente para notar as dicas do meu corpo antes que isso acontecesse. Eu fui capaz de intervir, olhar na minha lista de dilatação e escolher algo. Eu escolhi gratidão e me forcei a focar nisso. E isso foi apenas vontade, certo, agora eu estou voluntariamente me fazendo ser, pelo que eu posso ser grata? Eu não conseguia pensar em nada. Eu estava me sentindo tão mal por mim mesma neste dia. Eu percebi que a observação e a curiosidade me fizeram dilatar, então eu fiquei muito curiosa sobre o meu ambiente. Era um dia ensolarado. Eu vi o sol filtrando através de algumas folhas, e de repente me lembrei de quando eu era criança no Alasca, deitada em um campo, olhando para o sol através das árvores, e de repente, não sei o que causou isso, mas fiquei tão profundamente tocada por estar viva, desde aquela garotinha sentada naquele campo até tudo que eu tinha passado e não queria abandonar a vida, de repente fiquei tão grata a mim mesma. Eu chorei, e nunca fui gentil comigo mesma. Isso não era uma das minhas habilidades aqui ainda. E a próxima coisa que eu sei, meia hora se passou, eu não tive um ataque de pânico. Primeira vez que consegui intervir e fazer um ataque de pânico redirecionar. Esse exercício é meio que, sim, um exercício comportamental. É muito fácil para qualquer um fazer, e a verdade é que o que nos desencadeia é tão único. O que nos faz ter um ataque de pânico é tão único que esse tipo de mapeamento para você mesmo mostrará as coisas específicas que podem ajudá-lo a entrar e sair de uma postura para basicamente permanecer no jogo.

Amy Morin: Essa é a questão, obviamente naquela época, e você não era especialista em terapia cognitivo-comportamental, mas sabia que era especialista em si mesmo, então se tornou um detetive que descobriu todas essas coisas, exatamente as mesmas habilidades que um terapeuta lhe ensinaria em um consultório de terapia, mas você fez o trabalho sozinho, sem saber os termos técnicos para isso. E então temos essa prova de, “Ei, essas coisas realmente funcionaram para mim”. Então, muito bem. Quer dizer, no consultório de terapia, é isso que costumamos fazer. Damos às pessoas essas tarefas de casa e tentamos convencê-las a fazê-las, mas quando ouvem de alguém como você que disse: “Eu nem sabia o que era, mas descobri”, é muito mais poderoso. Quero tirar um minuto para falar sobre o Innerworld, essa coisa nova que você lançou. Você pode explicar aos nossos ouvintes um pouco sobre o que é e como funciona?

Jewel : Sim, o Innerworld é uma plataforma de saúde mental. Trabalhamos em realidade virtual ou em um computador, assim como estamos fazendo agora. Ele dimensiona ferramentas comportamentais cognitivas e dialéticas em um modelo ponto a ponto. Basicamente, esta não é uma terapia individual com um terapeuta. Estes são guias que treinamos em habilidades de TCC e DBT para liderar grupos, e você pode entrar em um mundo virtual. É como jogar um videogame. É simples assim. É tão fácil quanto usar o Zoom se você estiver apenas no seu iPad e não quiser usar os óculos de realidade virtual, e você pode entrar em uma comunidade que é segura, sem trolls. Temos muitas ferramentas de moderação e coisas para garantir que este seja um ambiente seguro, e há um guia ao vivo 24 horas por dia, então eu vou orientar as pessoas sobre o processo de como é. Você configura uma conta, assim como entrar em uma mídia social ou configurar uma conta de mídia social. Você entra e estará em um espaço privado que é sua sala de estar pessoal, onde nunca haverá pessoas. Isso é para qualquer pessoa com ansiedade social, isso foi algo muito importante para mim porque não gosto de estar em situações novas e não saber o que estou enfrentando. Então, entrando em um espaço sozinho, agora você pode olhar para um quadro de avisos da comunidade e verá quais aulas em grupo estão acontecendo. Pode ser uma aula sobre luto ou uma reunião em grupo sobre como viver com uma doença de longa duração ou viver com TEPT. Existem centenas de aulas dessas aulas em grupo e programação. Você pode entrar em um portal e agora está em um espaço comunitário onde haverá um guia ao vivo 24 horas por dia, sete dias por semana. Eles são treinados em TCC e DBT. Então, vou criar um cenário. Digamos que entrei aqui porque meu animal de estimação morreu e estou passando por uma tremenda tristeza, e minha consulta de terapia não é até terça-feira à 1:00, mas preciso de ajuda agora. Eu entro no centro comunitário, posso dizer ao guia, “Meu cachorro acabou de morrer.” O guia pode dizer, “Você gostaria de ver o ciclo do luto? Qual, você sabe sobre isso? Você gostaria de aprender sobre o ciclo do luto?” Eles podem puxar instantaneamente um auxílio visual do ciclo do luto, e você pode começar a falar sobre isso. E então o guia pode dizer, “Você gostaria de participar de uma reunião de grupo sobre luto?Há um em qualquer dia, hoje à 1:00.” E agora você pode criar, há uma comunidade real, cujos efeitos colaterais de apenas conexão são muito comprovados e mostrados como incrivelmente benéficos para os resultados de saúde mental das pessoas. E então é o espaço seguro onde você conhecerá pessoas de todas as esferas da vida, e é anônimo. Você tem um personagem de desenho animado que é você, e você pode inventar seu próprio nome, e então você está conhecendo pessoas reais, compartilhando problemas da vida real, mas em um ambiente anônimo e seguro. E é realmente profundo, quais são nossos resultados. Também somos uma plataforma de pesquisa clínica, só para observar. Temos muita supervisão clínica porque isso era muito importante para nós, rastrear os resultados da mesma forma que um consultório de terapia ou uma clínica faria.

Amy Morin : A qualquer hora do dia, alguém pode fazer login, se tornar um avatar e basicamente pode se conectar com outras pessoas, obter suporte e conversar sobre todos esses tópicos diferentes que desejar.

Jewel : Sim, eu estava lá antes de entrar para esta entrevista, e havia 30 pessoas lá. Uma mulher era dona de casa com cinco filhos menores de sete anos, e ela compartilhou como foi para ela. Havia um cavalheiro que é um veterano que não estava recebendo, muito difícil obter assistência médica mental no VA onde ele estava. Havia outra pessoa com TOC. Havia outra pessoa que não saía de casa há cinco anos. Ela veio para a plataforma e em um mês começou a, ela foi a um show de 5.000 pessoas em um mês, e ela estava em terapia esse tempo todo. Ela agora é uma guia. Ela foi tão transformada por esta experiência que ela treinou para se tornar uma guia e liderar reuniões de grupo agora, e então esse é o tipo de coisa que você encontrará nelas.

Amy Morin : Incrível. Uma última pergunta para você, Jewel. Vimos muitas pessoas que talvez passem por dificuldades e melhorem na vida, mas não chegam a esse nível em que dizem: “Não vou apenas dizer, ei, sim, eu costumava lutar e agora estou melhor”. Mas você retribui tanto. O que fez você decidir que vai começar esse tipo de iniciativa para ajudar outras pessoas a administrar sua saúde mental?

Jewel : Esse tem sido meu interesse desde que eu era jovem, formalmente aos 15 anos, quando eu realmente, intencionalmente, comecei a ver se a felicidade era uma habilidade aprendível. Minha carreira musical foi uma jornada paralela incrível. Quem imaginaria que escrever se tornaria uma carreira inteira para mim? Eu estava literalmente apenas tentando encontrar uma maneira de não me machucar e fazer medicina, que para mim era escrever, e sou muito grata, mas meu foco sempre foi como eu apareço para minha vida? Posso retreinar comportamentos e padrões que me preparam para o fracasso? E minha vida continuou me dando muitas coisas para curar. Eu acho que quando você está desesperado e de joelhos com desesperança e desespero, e você encontra algo que te faz querer viver, você sabe o que as pessoas estão enfrentando e não há nada mais divertido do que compartilhar ferramentas e ajudar as pessoas nessas fases. Quer dizer, ser uma estrela do rock é superdivertido, mas isso é muito mais divertido. Ajudar as pessoas a quererem viver é divertido. O que mais há na vida? O que eu faria na vida? Não há nada mais importante, e o que eu aprendi foi tão difícil, um, eu tive que passar por isso da maneira mais difícil, que se eu puder ensinar às pessoas as ferramentas que desenvolvi e isso ajudar, ótimo. Se eu puder ajudar as pessoas a obter outras ferramentas que outras pessoas desenvolveram, TCC e DBT, ótimo. Temos que tornar esses tipos de ferramentas mais acessíveis. É inaceitável que a miséria seja uma oportunista igual. É inaceitável que se eu quiser aprender a não ser miserável, isso exija aprendizado. Isso significa educação, educação significa dinheiro. Isso não está certo. Temos que ter ferramentas escaláveis, acessíveis, comprovadas e seguras, e esta é a primeira coisa que descobri que acho que realmente nos dá uma chance.

Amy Morin : Concordo. Bem, muito obrigada por estar no podcast MindWell Guide, Jewel. Nós apreciamos você.

Jewel : Obrigado, e se alguém quiser conferir o Innerworld, basta ir em inner.world. Também pode encontrá-lo em lojas de aplicativos.

Amy Morin : Maravilhoso. Colocaremos um link para ele em nossas notas do programa e enviaremos todo mundo para conferir.

Jewel : Obrigada. Foi um prazer falar com você.

Amy Morin : Você também. Eu aprecio muito tudo o que você fez, e eu dei uma olhada no Innerworld e ele parece incrível, então obrigada.

Entrevista com Noah Robinson

Antes de falar sobre a abordagem do terapeuta para as estratégias de força mental de Jewel, vou apresentar Noah Robinson, que vai nos contar um pouco mais sobre o Innerworld. 

Amy Morin : Noah Robinson, bem-vindo ao The MindWell Guide Podcast.

Noah Robinson : Obrigado.

Amy Morin : Então falamos com Jewel e ela nos deu uma pequena ideia do que é o Innerworld, mas estou ansiosa para falar com você para obter alguns detalhes sobre o que é e como ele ajuda. Mas talvez possamos começar com o fato de que ele é baseado na terapia cognitivo-comportamental. Acontece que também sou terapeuta cognitivo-comportamental e adoro isso; no entanto, concordo com algumas das coisas que li sobre o Innerworld, suas preocupações eram de que ele não está amplamente disponível para as pessoas? Como o Innerworld ajuda com isso?

Noah Robinson : Sim, então a TCC, terapia cognitivo-comportamental, é um dos padrões ouro de tratamento para terapias psicológicas, e parte da razão para isso é que ela ensina aos pacientes ferramentas que eles podem usar em suas vidas cotidianas. Então, em vez de apenas sentar e vir para uma sessão de terapia toda semana e apenas conversar, os pacientes estão realmente aprendendo ferramentas que podem levar consigo fora da sessão de terapia. E então não é tão difícil dizer, se os pacientes pudessem aprender essas ferramentas e aplicá-las em suas próprias vidas, talvez pudéssemos ensiná-los a ensinar uns aos outros como aprender essas ferramentas, e é assim que podemos criar essa intervenção de saúde mental viral e escalável. Então é assim que estamos pegando algumas das ferramentas da TCC e, em seguida, outras intervenções de saúde mental baseadas em evidências, como a terapia comportamental dialética, e trazendo-as para este modelo ponto a ponto.

Amy Morin : Para nossos ouvintes que ainda não sabem disso, muito deste podcast é baseado em habilidades de TCC. Toda sexta-feira eu faço um episódio que é baseado em uma habilidade de TCC para meu consultório de terapia, e falamos sobre estratégias com muitos de nossos convidados que geralmente são TCC enraizadas de alguma forma. Mas por que você escolheu fazer isso em um mundo virtual em vez de apenas ter pessoas aparecendo em uma reunião regular, digamos, do Zoom? Você decidiu fazer esse metaverso alternativo do qual as pessoas participariam. Qual era a teoria por trás disso?

Noah Robinson : Então a ideia para o Innerworld veio da minha própria experiência pessoal. Quando eu tinha 13 anos, passei por minhas próprias lutas de saúde mental. Percebi que era gay e fiquei deprimido e muito ansioso com a ideia de me assumir. E eu escapei para um mundo virtual. Eu defino metaverso como qualquer ambiente conectado à internet onde as pessoas podem interagir como avatares. Então não são apenas os óculos de realidade virtual, mas é o que já existe, como Minecraft, Fortnite e Roblox, e eu escapei para um desses mundos e passei quase 10.000 horas vivendo neste mundo. E eu estava reprovando nas aulas no mundo real, estava tendo todos os tipos de problemas, mas isso acabou salvando minha vida porque me fez continuar e acordar todas as manhãs e, no final das contas, foi a motivação que eu tinha para continuar. E eventualmente eu consegui sair do armário para o meu clã no mundo virtual, uma comunidade que eu tenho onde eu era um avatar anônimo e podia interagir, e essa experiência me ajudou a me assumir no mundo real. E então foi essa coisa estranha onde eu tinha esse quase vício ou vício de processo onde eu estava fazendo essa coisa que estava escapando da realidade, e ao mesmo tempo, isso me ajudou de uma forma profunda a superar uma luta séria que eu tinha. E então a ideia para o Innerworld nasceu onde eu estava pensando, bem, e se pudéssemos construir algo onde as pessoas pudessem se tornar avatares, ter essa comunidade anônima, mas então poderíamos realmente fazê-las voltar à realidade mais fortalecidas do que elas saíram cada vez que elas se conectassem? E esse é realmente o design e a ideia chave por trás do Innerworld.

Amy Morin : Existe alguma pesquisa? Tenho certeza de que você tem toneladas de evidências anedóticas, mas sobre o fato de que se fôssemos a esse lugar como um avatar, talvez falássemos mais sobre nossas emoções ou nos sentíssemos mais livres para discutir nossos problemas porque não estaríamos olhando para alguém cara a cara?

Noah Robinson : Sim. Então, quando eu estava explorando a ideia do Innerworld durante minha pesquisa de doutorado na Universidade Vanderbilt em psicologia clínica, meu mentor, Steve Holland, que estudou com Aaron Beck, o criador da terapia cognitivo-comportamental, e eu começamos a explorar apenas o uso de ambientes virtuais com pacientes usando realidade virtual. E eu estava trabalhando em uma unidade de tratamento de uso de substâncias fazendo TCC com os pacientes, terapia real. Como você sabe, eu estava em treinamento para me tornar um terapeuta. E eu estava vendo que, em apenas uma ou duas sessões, os pacientes não estavam apenas adquirindo algumas das habilidades que normalmente levariam sete ou oito sessões, como ser capaz de reformular seus pensamentos ou mudar seus comportamentos ou imaginar o modelo cognitivo e coisas assim, mas eles também estavam se abrindo de uma forma muito mais profunda do que qualquer uma das minhas sessões de terapia presencial, que eu também tinha feito, e eles relataram que se sentiam muito mais desconfortáveis ​​em se abrir porque estavam neste outro mundo. Eles foram retirados de seu ambiente cotidiano e colocados neste ambiente virtual. Eles estavam imersos neste outro mundo. E é por isso que chamamos nossa modalidade de imersão cognitivo-comportamental, porque, em vez disso, primeiro, estamos retirando a terapia porque não há terapeuta em nossa intervenção, mas também estamos imergindo alguém em um novo ambiente, um novo lugar onde eles podem aprender essas habilidades, podem se abrir, podem se sentir mais confortáveis, e estamos vendo algumas mudanças psicológicas realmente profundas quando as pessoas se abrem e são vulneráveis ​​em um grupo e percebem que não estão sozinhas, e então, basicamente, construímos as ferramentas em cima disso.

Amy Morin : Então como funciona? Porque você não tem terapeutas no Innerworld, certo? Então como é que as pessoas aprendem essas habilidades e ferramentas se não estão falando diretamente com um terapeuta?

Noah Robinson : Então temos grupos, todo o Innerworld é organizado em grupos que as pessoas podem escolher para ir como basicamente um calendário de um evento, então em diferentes tópicos como TDAH, depressão, ansiedade, parentalidade, autismo, recuperação de uso de substâncias, veteranos militares, apenas toneladas de tópicos diferentes, e nós treinamos guias que são essencialmente pessoas empáticas. Esses são os tipos de pessoas que talvez tenham pensado em fazer um doutorado em psicologia ou se tornar um terapeuta, ou são o tipo de pessoa que seus amigos sempre vêm até eles com seus problemas, e nós gastamos tempo treinando e avaliando essas pessoas antes que elas sejam capazes de liderar os grupos, e eles são os que estão liderando os grupos e essencialmente ensinando as ferramentas. E o mais legal, a razão pela qual os chamamos de guia em vez de, algumas pessoas chamam essa função de treinador, mas na verdade, eles estão apenas guiando a discussão e a conversa neste ambiente de grupo em torno do tópico, e eles estão apresentando as ferramentas, mas o grupo realmente assume uma vida própria. E realmente, as pessoas começam a se empoderar, e o guia está realmente lá para garantir que as diretrizes da comunidade sejam seguidas. Eles têm treinamento de crise, caso alguém esteja em crise, e podemos encaminhá-los para outros recursos. Então, eles estão realmente mantendo as proteções na reunião, e também estão ensinando as ferramentas. Eles aprendem cada ferramenta que temos para que possam apresentá-las no momento certo durante os grupos.

Amy Morin : Então, se eu fosse lá, e digamos que estou lutando contra a ansiedade e quero participar de um grupo de ansiedade, há algo que me diga quando um grupo de ansiedade começa? Há algo para eu fazer no minuto em que eu fizer login? Há algum grupo em potencial para o qual eu possa ir nesse meio tempo?

Noah Robinson : Então, eventualmente, queremos ter qualquer tipo de grupo que você possa imaginar acontecendo no momento em que você faz login. Acho que esse é o Santo Graal para onde estamos indo, pois temos mais e mais pessoas se juntando ao Innerworld. No momento, está tudo programado. Então, essencialmente, você pode entrar, pode realmente ver aulas pré-gravadas, então temos aulas sobre ansiedade. Então, você pode consumir conteúdo. Você pode sair em alguns dos nossos mundos depois de passar pelo tutorial. Isso inclui um processo de consentimento para que as pessoas saibam que não é terapia, não fazemos intervenção em crises, coisas assim. Coletamos dados para pesquisa. E depois disso, você pode sair em mundos e coisas até o evento começar essencialmente, e socializar e obter esse apoio social das pessoas. E o mais legal é que, para ansiedade, por exemplo, temos pessoas que estão em terapia há anos que têm agorafobia e não conseguem sair de casa, por exemplo, e aprendem uma ferramenta simples de TCC, o formulário do medo, onde pensam sobre qual é o pior cenário, qual é o melhor cenário e qual é o cenário mais provável de uma situação específica sobre a qual estão sentindo ansiedade, e isso desbloqueia sua capacidade de sair de casa pela primeira vez e coisas assim. Então é realmente emocionante ver que essas ferramentas que são baseadas em mais de 50 anos de pesquisa baseada em evidências, quando as trazemos e as ensinamos, mesmo que não haja terapeutas envolvidos, estamos vendo essas mudanças clínicas profundas, e pessoas que estão relatando que de repente conseguem sair de casa ou conseguem ir trabalhar e superar sua depressão e coisas assim. Então é muito emocionante. Precisamos de mais pesquisas, que é o que estamos fazendo agora, para realmente provar que o Innerworld está tendo esse efeito, mas o que estamos vendo até agora é muito promissor.

Amy Morin : Quais são os problemas mais comuns que as pessoas procuram no Innerworld para resolver?

Noah Robinson : Eu diria que depressão e ansiedade são provavelmente as mais comuns, e sabemos que há uma sobreposição de 40 a 50% e comorbidade em termos de pessoas que têm… Se alguém tem depressão, é provável que tenha ansiedade. Então sim, depressão e ansiedade eu diria que são as mais comuns.

Amy Morin : E a maioria das pessoas que vêm para tratamento em outro lugar estão consultando um terapeuta ou recebendo tratamento de outra forma?

Noah Robinson : Então não sabíamos o que esperar quando lançamos o Innerworld e qual seria a proporção. Parece que cerca de 30% das pessoas estão atualmente em tratamento ou têm um terapeuta, e o resto está dividido entre aqueles que já fizeram terapia antes ou alguns nunca fizeram terapia na vida antes.

Amy Morin : E alguém já se preocupou com o fato de que, se continuarmos a ter pessoas vivendo em um Mundo Interior, se elas forem viver neste metaverso, elas não conseguirão se socializar pessoalmente ou que teremos o efeito oposto, que as pessoas ficarão menos propensas a falar sobre sua depressão com alguém pessoalmente se estiverem vivendo neste mundo virtual o tempo todo?

Noah Robinson : Sim. Quer dizer, essa é minha preocupação. Foi o que aconteceu comigo quando adolescente. Fui sugado para esse mundo que foi projetado. Psicólogos trabalham nesses jogos para fazer as pessoas jogarem mais e mais. Eles têm recompensas variáveis ​​como um cassino onde você ganha pequenos pop-ups e doses de dopamina, essencialmente. Então, já existem psicólogos projetando esses jogos para te sugar e evitar a realidade. O que estamos fazendo com o Innerworld é um pouco diferente porque, enquanto as pessoas estão lá, estamos falando sobre o mundo real. Nosso objetivo é focar no mundo real. O que está te levando a querer escapar agora? O que está te levando a querer fazer essas coisas? E até temos ferramentas onde, se alguém está passando muito tempo no Innerworld, podemos chamá-lo de lado e perguntar: “Ei, o que está acontecendo? O que está te levando a usar isso tanto?” Então, diferente de outros mundos virtuais, cujo principal indicador de desempenho é fazer com que as pessoas joguem o máximo possível, o nosso é melhorar os resultados de saúde mental, então realmente nos concentramos em ajudar as pessoas em vez de sugá-las para essa realidade alternativa e prendê-las lá.

Amy Morin : Tão importante, porque acho que muitas pessoas não percebem que há psicólogos por trás de muitos desses jogos e plataformas e coisas que sabem exatamente com que frequência você tem que ganhar uma moeda, uma recompensa, algo, para ficar viciado um pouco mais, e eles têm tantos algoritmos que são bons em saber o que vai nos sugar e nos manter presos lá. Qual é seu objetivo final com o Innerworld?

Noah Robinson : Queremos que cada pessoa que precise de ajuda em saúde mental consiga obtê-la. Esse é o nosso objetivo número um. E é tão lindo porque começamos, nossos guias eram originalmente alunos de graduação em Vanderbilt que estavam estudando psicologia ou indo para a faculdade de medicina, mas agora a maioria dos nossos guias são pessoas que encontraram o Innerworld, estavam lutando, receberam ajuda e agora estão aprendendo a ajudar os outros. E Jewel e eu acreditamos que essa é a única maneira de realmente escalar a intervenção em saúde mental para alcançar todos que precisam. Já precisamos de mais 5 milhões de terapeutas somente nos Estados Unidos, e é um problema ainda maior em todo o mundo, e temos uma comunidade global de pessoas que estão recebendo ajuda e aprendendo a ajudar os outros, e um dos nossos membros chamou isso de cura viral, e eu realmente amo esse termo, e é basicamente isso que estamos tentando fazer.

Amy Morin: E, a partir de agora, parte disso é grátis, certo? Mas há algo em que você pode fazer upgrade para pagar. Você pode explicar um pouco sobre isso?

Noah Robinson : Sim, então temos estado muito próximos da nossa comunidade, que também são nossos clientes, para descobrir qual é um modelo que pode escalar, mas também podemos manter as luzes acesas e fazer crescer um negócio, já que temos uma startup. E essencialmente o que temos é que você pode entrar no Innerworld de graça, pode experimentar as reuniões, pode falar com as pessoas, fazer parte da comunidade e então temos muitos eventos que exigem uma assinatura premium. Então custa US$ 15 por mês, ou se você pagar anualmente, custa US$ 8 por mês, e você pode ter acesso ilimitado a toda a ajuda de saúde mental que precisar, sempre que precisar. E estamos realmente animados com isso. Temos muitas pessoas que estão decidindo pagar e as pessoas estão realmente gostando. Este é um paradigma completamente diferente comparado até mesmo a coisas como BetterHelp ou Talkspace que custam US$ 150, US$ 200 por mês. Queremos que algo tenha o mesmo preço de uma assinatura da Netflix, ou agora é ainda mais barato, já que a Netflix continua aumentando seus preços, mas queremos algo que seja tão acessível que as pessoas possam simplesmente dizer: “Quer saber? Vou tentar. Vou tentar um grupo.” E se isso levar as pessoas a procurar terapia ou mesmo se internar em uma unidade de internação, o que aconteceu, desestigmatizar o que significa se hospitalizar se você estiver em crise e coisas assim, isso é fantástico. E eventualmente queremos até mesmo ser capazes de coletar dados de resultados, queremos permitir que alguém, se quiser, leve seus dados de resultados ao seu terapeuta. Imagine se você visse um paciente que chegasse no primeiro dia e você tivesse 10 meses de suas pontuações de depressão e ansiedade, você tivesse uma lista de seus pensamentos negativos automáticos que eles tinham sobre si mesmos, mais rápido que eles poderiam potencialmente começar a melhorar. Então, esse é o tipo de futuro que vemos: um modelo de assistência [inaudível 00:12:45] onde todos que precisam de ajuda podem obtê-la, e então também podemos encaminhar as pessoas para níveis mais elevados de assistência, e elas podem trazer dados com elas para que o terapeuta possa realmente começar a trabalhar imediatamente se precisarem desse nível mais elevado de assistência.

Amy Morin : Sim. Como terapeuta, posso dizer que seria muito útil ter esse tipo de dado quando alguém entra pela primeira vez em seu consultório, com certeza. Isso reduziria muito o tempo que eles estão em tratamento, eu imagino. E, tudo bem, então você tem pessoas que estão assinando isso, e para nós parece que isso é novo, mas você faz isso há anos, certo?

Noah Robinson : Sim.

Amy Morin : Você tem testado isso e descoberto um pouco sobre como funciona e provavelmente ajustado as coisas. Que tipo de mudanças você fez enquanto experimentava?

Noah Robinson : Então, acho que uma das coisas mais importantes que temos é o controle de trolls. Então, basicamente, estamos tentando evitar que trolls entrem. Também estamos tentando criar um conjunto robusto de diretrizes comunitárias para que as pessoas tenham a estrutura certa para interação. Uma das coisas que respondem pelo maior resultado na terapia é chamada de efeitos não específicos, que é basicamente o relacionamento caloroso que alguém constrói com seu terapeuta quando está em terapia. Isso responde por mais da metade dos resultados na terapia. E queremos construir essa cultura no Innerworld. É como uma rede social onde queremos que as pessoas se sintam calorosas, empáticas, apoiadas. Então, nossas diretrizes comunitárias que desenvolvemos nos últimos quatro anos são tão importantes e cada palavra que está em nossas diretrizes comunitárias, seja o fato de não discutirmos religião e política, de não darmos conselhos médicos, de as pessoas não terem permissão para dizer nada sobre si mesmas, onde moram ou informações de identificação ou pedir que as pessoas as encontrem em outras plataformas. Nós construímos tudo isso com o feedback da nossa comunidade ao longo do tempo, iterativamente, para garantir que possamos escalar uma cultura de empatia para que possamos basicamente pegar aqueles efeitos não específicos que alguém pode sentir quando está com seu terapeuta em uma sessão de terapia e criar uma cultura inteira e um grupo social basicamente em torno disso. Então eu acho que isso é realmente… Quer dizer, há a tecnologia, há nossos sistemas de moderação baseados em IA, há todas essas coisas diferentes que construímos, mas acho que a cultura é realmente a coisa mais importante do Innerworld.

Amy Morin : Sim, essa seria uma das minhas perguntas. Como você garante que as pessoas não serão intimidadas, escolhidas, ridicularizadas, provocadas? Porque se alguma dessas coisas continuar, vai acabar com tudo, de modo que as pessoas não se sintam confortáveis ​​para entrar e falar sobre seus problemas reais de saúde mental. Certo?

Noah Robinson : Sim. E, na verdade, uma das coisas que também temos é um tipo de processo de integração tedioso. Temos o tutorial que leva minutos e temos um processo de triagem pelo qual alguém tem que passar. Então, mesmo trolls que querem continuar criando novas contas e entrar, isso é tudo intencional. Temos um processo pelo qual as pessoas têm que passar, e também temos alavancas que podemos empurrar. Podemos direcionar o fluxo de novas pessoas para longe dos membros existentes para que possamos preservar, basicamente, a comunidade existente à medida que crescemos e escalamos. Então, sim, realmente pensamos muito sobre trolls, e também, uma outra coisa é que eu fui uma das primeiras 20 pessoas em uma grande experiência de VR social multiplataforma chamada VRChat, e agora tem milhões de pessoas nela, e eu meio que vi o que acontece quando uma comunidade cresce sem nenhuma proteção ou moderação ou diretrizes da comunidade. Ela se degenera. Infelizmente, o pior da natureza humana pode surgir quando é anônimo sem nenhuma proteção e coisas assim. Mas acontece que, quando você coloca as proteções, as diretrizes da comunidade e cria essa cultura, muitas pessoas que podem até ser trolls acabam entrando e acontece que, o que é trollagem? É um comportamento mal-adaptativo que as pessoas estão fazendo para obter essa validação social. Elas estão compartilhando com seus amigos, estão transmitindo, coisas assim, e acontece que elas também poderiam usar alguma ajuda. Elas poderiam realmente usar o aprendizado de maneiras saudáveis ​​de se conectar com outras pessoas e coisas assim. Então, é muito interessante. Estamos vendo que a cultura, ao definir as regras básicas e a cultura, assim como um terapeuta pode fazer em uma sessão de terapia, estamos descobrindo que as pessoas realmente se abrem e respeitam essas regras básicas. E se não o fizerem, nós as eliminamos bem rápido.

Amy Morin : Eu gosto disso. E está disponível para adolescentes ou apenas para maiores de 18 anos?

Noah Robinson : Então, acabamos de lançar nossa versão adolescente do Innerworld. É para jovens de 13 a 17 anos. E uma coisa da qual estamos realmente orgulhosos é que podemos usar nossa tecnologia para proteger adolescentes. Então, muitas intervenções baseadas em pares, como comunidades no Discord, por exemplo, um aplicativo de bate-papo para jogadores, mas você pode enviar mensagens privadas para qualquer pessoa lá. Então, eu conheço uma comunidade que tentou criar uma plataforma de suporte a pares adolescentes, e eles tinham predadores chegando, enviando mensagens para adolescentes e coisas assim. O que conseguimos fazer com o Innerworld é que temos um conjunto completamente separado de servidores para adolescentes, e então eles também não podem se conectar a um ambiente de rede a menos que um de nossos guias esteja presente e possa ouvi-los falando. Então, basicamente, toda a interação social deles é supervisionada, seja um encontro casual ou um grupo estruturado, e estamos realmente animados com isso porque nos permite fornecer esse espaço seguro para interação social, mas, novamente, essas proteções estão lá para garantir que não haja predadores lá pedindo informações pessoais ou meio que os trazendo para essas outras experiências. Nós realmente queremos ter certeza de que protegemos os adolescentes também, para que não causemos algum tipo de dano involuntariamente enquanto tentamos ajudá-los.

Amy Morin : Eu também gosto disso. Você acha que os pais devem dar esse recurso a todos os adolescentes, ou você acha que só se eles tiverem uma preocupação de que seu filho adolescente tenha um problema de saúde mental?

Noah Robinson : Acho que muitas pessoas poderiam se beneficiar do Innerworld, muitos adolescentes. Acho que, e tenho certeza de que você também sabe disso como terapeuta, nem todo tipo de intervenção em saúde mental funciona para todos, então é muito bom, especialmente para pais que estão lutando com seus adolescentes ou têm algum tipo de preocupação, tentar coisas diferentes. E achamos que isso é realmente poderoso. E especialmente para adolescentes que podem estar escapando para videogames já, como eu era quando criança, este é um lugar onde você pode encontrá-los onde eles estão. Eles podem criar seu avatar, podem ficar um pouco mais confortáveis, e então podemos começar a falar sobre o mundo real, por que eles precisam escapar dele e coisas assim. E estou ficando arrepiado agora, porque quero dizer, é isso que eu queria que existisse quando eu era adolescente. Acho que eu poderia ter saído do armário depois de apenas um ou dois anos, em vez de passar cinco anos e quase 10.000 horas escapando da realidade. Então, estou realmente esperançosa de que seremos capazes de ajudar muitos adolescentes. E também, Jewel tem uma experiência e um histórico incríveis nos últimos 20 anos ajudando adolescentes, e visitei a fundação dela antes de decidirmos trabalhar juntas porque eu também estava fazendo minha diligência para ver sua experiência, e fiquei completamente impressionada. Quero dizer, esse modelo baseado em pares é muito, muito forte, especialmente para adolescentes que anseiam por esse tipo de validação de seus pares mais do que pela aprovação de adultos.

Amy Morin : Eu poderia ver isso sendo realmente poderoso para adolescentes como terapeuta. Há alguns pais que levarão seus adolescentes para a terapia, e seus filhos acham que é meio legal ter um terapeuta, então eles ficam animados para estar lá, mas há outro grupo de adolescentes que não têm absolutamente nenhuma vontade de estar lá, e seus pais os arrastam para dentro, e eles realmente não estão interessados ​​em falar sobre nada. Mas muitas dessas crianças, eu poderia imaginar, estariam abertas à ideia de entrar no Innerworld e falar com seus colegas.

Noah Robinson : Sim, e obter essa aceitação. Você perguntou antes sobre o porquê do metaverso, por que esses ambientes de rede social com avatares, e parte disso também é que quando você está falando sobre um problema e é um grupo de 20 pessoas e eles estão enviando corações e emojis e… versus um grupo da vida real, onde as pessoas apenas têm suas expressões faciais que você tem que interpretar como positivas ou críticas ou coisas assim que as pessoas podem se preocupar, é muito poderoso. E eu acho que para os adolescentes especialmente que anseiam por essa aceitação e pertencimento, essa experiência pode ser realmente fantástica, mas até mesmo para adultos. Quer dizer, eu amo quando estou compartilhando e vejo esses corações derramando saindo dos avatares das pessoas. Eu sei que eles estão ouvindo e sei que eles se importam, e é simplesmente uma coisa muito linda.

Amy Morin : Bem, então vamos mudar o foco por um segundo de volta para os adultos. Então, para um adulto por aí que talvez esteja ouvindo este podcast e se perguntando se o Innerworld é para ele, quem você diria que é o mais adequado para experimentar o Innerworld?

Noah Robinson: Acho que se você estiver aberto a aprender uma nova tecnologia, porque há uma pequena curva de aprendizado para aprender a se movimentar e olhar ao redor, eu diria para tentar. Funciona no iPhone e iPad, Mac, PC ou com o Oculus Quest, então é realmente, está disponível em qualquer plataforma, quase qualquer plataforma, e acho que vale a pena tentar, e pode mudar sua vida. Quero dizer, é isso que realmente… As pessoas estão tropeçando no Innerworld, talvez sem saber o que esperar, e então, de repente, estão vivenciando essas mudanças profundas, tanto que temos terapeutas entrando no Innerworld que viram seus pacientes transformados por ele, e eles estão curiosos sobre isso porque querem recomendá-lo a seus outros pacientes. E então os terapeutas ficam para nossos grupos de apoio a profissionais de saúde, porque temos grupos de apoio para curandeiros e pessoas que estão ajudando outras pessoas. Então, sim, eu recomendo fortemente que qualquer um experimente, experimente, e é disso que se trata a TCC, é tentar uma nova abordagem, tentar um comportamento diferente, coletar alguns dados, ver se ajuda ou não, e então você aprende alguma coisa e pode continuar tentando até encontrar algo que funcione.

Amy Morin : Essa é a coisa legal sobre a TCC. Você não precisa estar passando por uma doença mental grave para se beneficiar dela. Todos nós, todos os dias, podemos nos beneficiar ao reformular nossos pensamentos e encontrar novos comportamentos e novas estratégias de enfrentamento. Então, uma última pergunta para você seria, para alguém que diz: “Eu simplesmente não sou o tipo de pessoa que talvez faria algo assim. Eu não vou a grupos de apoio, eu não falo sobre meus problemas”, quais seriam suas palavras de incentivo para dizer a eles para, sim, talvez ir em frente e verificar?

Noah Robinson : Imagine por um segundo se você fosse capaz de se abrir na frente de um grupo de pessoas, você fosse anônimo, então eles não sabiam quem você era, mas imagine compartilhar seus pensamentos negativos automáticos e mais vulneráveis ​​que você tem sobre si mesmo, aquela conversa interna negativa, e imagine ter um grupo de 20 estranhos derramando apoio para você, ou talvez eles tenham passado pelas mesmas coisas exatas e você nem percebeu? Esses são os tipos de experiências que muitas pessoas estão tendo no Innerworld. E se você estiver confortável o suficiente, pode valer a pena tentar. Uma última coisa que direi também é que as pessoas estão entrando no Innerworld, elas não se sentem confortáveis ​​falando, elas estão apenas observando grupos e coisas assim, mas então eventualmente elas estão recebendo tanta ajuda, elas estão se transformando, que elas estão liderando grupos eventualmente, pessoas que nem conseguiam falar quando entraram no Innerworld pela primeira vez. Então, se você só quiser aparecer e observar, isso também é completamente ok. Não há pressão e realmente queremos ser um espaço seguro para todos, ou para o máximo de pessoas possível.

Amy Morin : Esse é um ótimo ponto. Você pode simplesmente entrar, conferir, e se não é para você, não é para você, mas você pode descobrir que gosta mais do que esperava.

Noah Robinson : Certo. Quero dizer, e novamente, podemos trazer o que é o pior cenário, o melhor cenário, o cenário mais provável. E o pior cenário não é tão ruim. É como se talvez você sentisse alguma ansiedade, mas qual é o melhor cenário? Você poderia mudar sua vida. E então o mais provável é que você não terá uma experiência negativa, provavelmente.

Amy Morin : Noah Robinson, muito obrigada por participar do The MindWell Guide Podcast e compartilhar sua sabedoria conosco.

Noah Robinson : Obrigado. Obrigado por me receber.

A opinião do terapeuta

Bem-vindo à opinião do terapeuta.

Esta é a parte do episódio em que darei a vocês minha opinião sobre as estratégias de Jewel e compartilharei como vocês podem aplicá-las à sua própria vida. Aqui estão três das minhas estratégias favoritas que Jewel discutiu:

#1 – Não se veja como alguém quebrado

Jewel aprendeu a parar de se ver quebrada. A história da estátua dourada a ajudou a perceber isso, pois a estátua coberta de lama ainda valia tanto quanto sem lama.

Ela disse que percebeu que ainda era bonita, mesmo tendo passado por coisas difíceis e mesmo tendo problemas de saúde mental.

Este é um conselho muito bom. Já vi muitas pessoas no meu consultório de terapia que se viam como quebradas ou frágeis. Como concluíram que estavam quebradas, isso afetou suas escolhas e como interagiam com as pessoas. Essa crença as impediu de viver suas melhores vidas.

Como você se trataria de forma diferente se acreditasse que está quebrado ou se acreditasse que é forte o suficiente para sobreviver a tempos difíceis? 

Quando você age como se estivesse quebrado, você não tentará fazer coisas incríveis. Você esperará ser maltratado. E você pode se recusar a fazer coisas difíceis. 

Mudar essa crença pode cagar sua vida inteira. Para Jewel, uma história sobre uma estátua de ouro a ajudou a mudar a história que ela estava contando a si mesma. Mas você pode encontrar uma nova maneira de mudar a história que você conta a si mesmo.

#2 – Pense na ansiedade como uma aliada.

Fiquei feliz que Jewel falou sobre sua ansiedade como uma aliada. A ansiedade serve para mantê-lo seguro. Você deveria ter um pouco de ansiedade. Se não tivesse, não olharia para os dois lados antes de atravessar a rua.

Mas, a maioria de nós tem alarmes de ansiedade defeituosos. Eles disparam e tentam nos avisar do perigo, mesmo quando estamos completamente seguros. Você pode ter um ataque de pânico enquanto está sentado no sofá, mesmo que não esteja em perigo real. Ou sua ansiedade pode convencê-lo de que não deve dar um relatório de vendas na próxima reunião, mesmo que falar em público também não vá matá-lo.

Gosto que Jewel mudou a maneira como ela olhava para a ansiedade. Às vezes é tentador pensar que você fará uma tarefa específica quando sua ansiedade passar ou quando você se sentir melhor. Mas, se você tiver um alarme de ansiedade com defeito, ele pode não passar. Mas você pode escolher não ser tão responsivo a ele quando perceber que ele está tentando protegê-lo — ele simplesmente nem sempre é preciso em reconhecer o perigo. 

#3 – Escreva suas observações sobre você.

Jewel chamou isso de dilatação e contração.

Ela começou a prestar atenção nos momentos em que estava tensa e nos momentos em que se sentia relaxada.

E durante cada um desses temas ela escreveu o que estava pensando, sentindo e fazendo.

Isso a ajudou a reconhecer padrões em sua vida que a influenciavam. A partir disso, ela conseguiu descobrir que tipos de coisas desencadeavam ataques de pânico e quais atividades poderiam ajudá-la a se sentir calma.

Esse conhecimento a ajudou a encontrar maneiras de controlar seu sistema nervoso. 

Muitas vezes, uma grande parte da terapia envolve ajudar as pessoas a descobrir padrões sobre si mesmas. Ao escrever vários eventos, pensamentos, sentimentos e comportamentos, alguém pode descobrir que basta uma bebida alcoólica para colocá-lo em uma espiral descendente por uma semana. Ou pode aprender que ficar acordado até tarde desencadeia uma série de eventos que levam ao aumento da ansiedade e da depressão.

E embora muitas pessoas digam que estão se sentindo presas em algum aspecto há muito tempo, elas não percebem realmente o que as mantém ali até começarem a manter um registro.

Então, adoro que Jewel tenha descoberto isso por si mesma e que suas observações a tenham ajudado a desenvolver habilidades de enfrentamento mais saudáveis ​​em sua vida.

Então, essas são três estratégias de saúde mental de Jewel que eu recomendo fortemente: não se veja como alguém quebrado, pense na sua ansiedade como uma aliada e anote suas observações sobre si mesmo para reconhecer seus padrões.

Não deixe de conferir o Innerworld para ver o que você acha. É grátis para experimentar. Você pode se inscrever aqui .

[OUTRO]

Se você conhece alguém que poderia se beneficiar ao ouvir esta mensagem, compartilhe o programa com essa pessoa. Simplesmente compartilhar um link para este episódio pode ajudar alguém a se sentir melhor e a ficar mais forte.

Você quer acesso gratuito ao meu curso online? Ele se chama 10 exercícios de força mental que ajudarão você a atingir seu maior potencial. Para obter seu passe gratuito, tudo o que você precisa fazer é nos deixar uma avaliação no Apple Podcasts ou no Spotify. Depois, envie-nos uma captura de tela da sua avaliação. Nosso endereço de e-mail é [email protected]. Responderemos com seu passe de acesso total ao curso.

Obrigado por estar comigo hoje e ouvir o podcast VW Mind.

E como sempre, um grande obrigado ao produtor do meu programa, que é fã da música do Jewel, Nick Valentin.