Psychische Gesundheit in einer virtuellen Welt: Einzelheiten mit Jewel und Noah Robinson

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Rezensionen und Bewertungen sind eine großartige Möglichkeit, andere Menschen zum Zuhören zu ermutigen und ihnen dabei zu helfen, ebenfalls ihrer psychischen Gesundheit Priorität einzuräumen.

Episodentranskript

[EINLEITUNG]

Willkommen beim MindWell Guide-Podcast. Ich bin Amy Morin, Chefredakteurin von MindWell Guide. Außerdem bin ich Psychotherapeutin und Bestsellerautorin von fünf Büchern über mentale Stärke. 

Jeden Montag stelle ich Ihnen eine mental starke Person vor, deren Geschichte und Tipps zur mentalen Stärke Sie dazu inspirieren können, im Leben zu denken, zu fühlen und Ihr Bestes zu geben.  

Und das Lustige ist, dass wir die Show von einem Segelboot in den FL Keys aus aufzeichnen.

Vergessen Sie nicht, die Show auf Ihrer Lieblingsplattform zu abonnieren, um jede Woche Tipps zur mentalen Stärke zu erhalten.

Tauchen wir nun in die heutige Folge ein.

[EPISODE BEGINNT HIER]

Heute spreche ich mit der Sängerin, Songwriterin, Schauspielerin und Autorin Jewel. Sie hat weltweit über 30 Millionen Platten verkauft. Aber ihr Leben war nicht immer großartig.

Jewel erlebte in ihrer Kindheit in Alaska viele Probleme – von Missbrauch und Vernachlässigung bis hin zur Obdachlosigkeit als Teenager. Als sie berühmt wurde, sprach sie sehr offen über ihre psychischen Probleme. 

Ihr Ziel ist es, psychische Hilfe für alle zugänglicher zu machen, unabhängig vom Einkommen. Deshalb hat sie sich mit Noah Robinson zusammengetan, um etwas ziemlich Cooles zu schaffen.

Es heißt Innerworld und ist eine kostenlose Online-Plattform, auf der Sie Unterstützung von anderen Menschen erhalten und dabei in einer virtuellen Welt völlig anonym bleiben können.

Im ersten Teil der Folge hören Sie Jewel. Sie spricht unter anderem über die Werkzeuge, die sie entdeckt hat, um ihre psychische Gesundheit zu verbessern, über die Barrieren, die viele Menschen von einer Behandlung abhalten, und darüber, was sie als Mitbegründerin einer neuen Online-Plattform namens Innerworld erreichen möchte.

Anschließend hören Sie vom anderen Mitbegründer, Noah Robinson. Er ist Doktorand in klinischer Psychologie an der Vanderbilt University. Er erklärt seine persönlichen Gründe, warum er eine virtuelle Welt erschaffen wollte, und beschreibt etwas genauer, wie Innerworld funktioniert.

Wie Sie hören werden, ist Innerworld keine Online-Plattform, auf der Sie per Videochat mit einem Therapeuten oder Ähnlichem chatten können. Stattdessen erstellen Sie einen Avatar und dieser kann Gruppen mit anderen Menschen zu Themen von Trauer bis Angst besuchen. Sie können sich mit anderen Menschen vernetzen und Tools von ausgebildeten Guides lernen – und das alles, ohne Ihren Namen preiszugeben. Ich gehe davon aus, dass Tools wie dieses in den nächsten Jahren immer beliebter werden. 

Aber hören Sie sich an, was sie zu sagen haben, und entscheiden Sie selbst, ob es für Sie interessant klingt. 

Bleiben Sie unbedingt bis zum Ende der Episode dran, um „The Therapist’s Take“ zu hören. In diesem Teil der Sendung erzähle ich Ihnen meine Meinung zu Jewels Strategien zum Aufbau mentaler Stärke und erkläre Ihnen, wie Sie diese in Ihrem eigenen Leben anwenden können. 

Hier erklären Jewel und Noah Robinson, wie Sie in einer virtuellen Welt eine psychiatrische Behandlung erhalten können.

Interview mit Jewel

Amy Morin : Jewel, willkommen beim MindWell Guide-Podcast.

Jewel : Danke.

Amy Morin : Ich freue mich, mit Ihnen zu sprechen, denn in letzter Zeit haben sich so viele Prominente zu Wort gemeldet und über psychische Gesundheit gesprochen. Sie haben aber schon über psychische Gesundheit gesprochen, bevor es für Prominente cool war, über psychische Gesundheit zu sprechen, nicht wahr?

Jewel : Ja, den Begriff „psychische Gesundheit“ gab es noch gar nicht. Ich habe in meiner Karriere massive Pausen eingelegt, um meine psychische Gesundheit zu schützen, aber es gab kein Wort dafür. Es gab nicht einmal eine Formulierung oder einen Rahmen, einen Kontext, in dem die Leute in meiner Branche verstanden hätten, was ich tat. Für mich war die psychische Gesundheit immer die Priorität in meinem Leben. Ich habe, noch einmal, das Wort „psychische Gesundheit“ nie verwendet, aber ich bin mit 15 ausgezogen, bin in einem gewalttätigen Umfeld aufgewachsen und wusste, dass ein Auszug gefährlich war. Ich habe es nicht leichtfertig getan. Es war nicht so, dass ich dachte: „Das wird großartig klappen.“ Die Chancen, dass es großartig klappen würde, waren unglaublich gering. Und so habe ich mir den Auszug erst erlaubt, als ich versucht hatte, einen vernünftigen Plan zu formulieren, der mir eine vernünftige Hoffnung geben könnte, nicht zu einer Statistik zu werden. Und so dachte ich in meiner kleinen Forschungsphase, in der ich darüber nachdachte, so, dass ich wusste, dass ich ein genetisches Erbe hatte. Ich hatte das in der Schule gelernt. So sehr ich auch eine Neigung zu Diabetes oder Herzkrankheiten haben könnte, so wurde mir doch klar, dass ich ein emotionales Erbe habe. Und das war faszinierend für mich, denn als ich mich hinsetzte und wirklich über die Gefühle meiner Familie nachdachte, gab es sehr deutliche Muster, und dass ich als Statistik auch in Zyklen von Missbrauch oder Sucht enden würde. Und so erkannte ich, dass ich lernen musste, was ich eine neue emotionale Sprache nannte. Sagen wir, ich bin mit Englisch aufgewachsen und mag Englisch nicht. Nun, ich gehe besser zur Schule, um Spanisch oder Französisch oder eine andere Sprache zu lernen. Es gab keine Schule wie diese, um eine neue emotionale Sprache zu lernen, aber zumindest zu wissen, dass das mein Job war, war sehr aufregend für mich, diese Idee, dass ich vielleicht ein neues emotionales Vokabular zusammenstellen und sehen könnte, ob Glück eine erlernbare Fähigkeit ist, ob es eine lehrbare Fähigkeit ist, wenn es mir nicht zu Hause beigebracht wird? Und das war mein Lebenszweck, und ist es immer noch mein Lebenszweck. Ich schrieb, weil mir das Schreiben half, Schmerzen zu verarbeiten, meine Angst zu lindern, und beim Schreiben wurden mir Muster bewusst, von denen ich nicht wusste, dass ich sie kannte. Ein perfektes Beispiel ist die Idee einer emotionalen Sprache und emotionalen Englischs, und das kam mir, als ich darüber schrieb. Und so waren alle meine Lieder, alle meine Gedichte im Grunde genommen ein Achtsamkeitsinstrument für mich auf meiner Reise, wie ich mir selbst helfen kann, wenn mir sonst niemand hilft. Was passiert mit Kindern wie mir, die keine traditionelle Unterstützung wie Psychotherapie und Familie haben? Kann ich glücklich sein? Ich war bereit, dafür zu kämpfen, und ich war nicht bereit, mich von dieser Welt abzuschotten, bis ich das Gefühl hatte, sie in den Griff zu bekommen.

Amy Morin: Ich bin neugierig. Statistisch gesehen neigen gefährdete Kinder, wie Sie sagen, dazu, später psychische Probleme zu entwickeln, im Strafvollzug zu landen, Drogenprobleme zu entwickeln, die Liste ist endlos. Es ist ziemlich düster, aber wir wissen, dass Teenager oder Kinder, die nur einen positiven, gesunden Erwachsenen in ihrem Leben haben, oft viel dazu beitragen können, diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Hatten Sie als Sie jünger waren überhaupt nur einen positiven Erwachsenen in Ihrem Leben?

Jewel : Das hängt davon ab, in welchem ​​Alter Sie mich das fragen. Die Antwort ist nein. Ich dachte schon, ich hätte eine. Ich meine, es ist ein komplexes Thema, aber meine Mutter war immer … Sie war diese heldenhafte Figur. Meine Mutter und mein Vater ließen sich scheiden, als ich acht war, und wir zogen zu meinem Vater. Niemand sagte mir, dass es daran lag, dass meine Mutter keine Mutter sein wollte. Sie verließ uns, und so übernahm mein Vater unsere Erziehung. Das wusste ich damals nicht. Ich trampte 500 Meilen, um sie zu besuchen. Ich tauchte vor ihrer Tür auf. Sie war das Gegenteil meines Vaters. Mein Vater war dieser unberechenbare Alkoholiker, der mich schlug, ein sehr leicht zu identifizierender „böser Kerl“. Meine Mutter schien das Gegenteil zu sein. Sie war ruhig, sie war sanft, sie schrie nie, schlug mich natürlich nie. Und ich erkannte damals nicht, dass ich auf andere Weise missbraucht wurde. Wenn Sie mich gefragt hätten, als ich neun oder vielleicht sogar in meinen 30ern war, hätte ich gedacht, ich hätte eine unterstützende Figur. Rückblickend ist es so, dass meine Mutter, wenn ich vor ihrer Tür stand, immer sagte: „Dein Verstand ist so mächtig. Unser Verstand ist nur ein Anzapfhahn, wir nutzen nur 10 % unserer Gehirnleistung. Unser Verstand ist so mächtig, und ich glaube, du, Jewel, bist so mächtig, dass du hier sitzen und diese Glühbirne anstarren könntest und sie vielleicht mit deinem Verstand ausschalten könntest.“ Das ist so eine beleidigende, beschissene Aussage, aber ich fühlte mich so geliebt. Was es eigentlich war, war, dass meine Mutter nicht dort bleiben und bei mir sein wollte, und sie behütete mich, indem sie mich Glühbirnen anschauen ließ. Manchmal ist also die Erscheinung einer anhänglichen Figur nicht das, was sie zu sein scheint. Das Ausmaß der Traumata in meinem Leben, das Ausmaß der Vernachlässigung, der Auszug mit 15, die Menge an Erwachsenensituationen, in denen ich mich befand, ich sang als Achtjährige in Bars, ich war von Sexualstraftätern umgeben, ich hatte ein sehr beängstigendes Leben. Ich hatte ein sehr furchterregendes Leben. Und ich hatte ein Leben, in dem Erwachsene keine sicheren Menschen waren, in Kontakt mit Menschen zu sein, war nicht sicher. Ich habe Sicherheit gefunden, indem ich gelernt habe, mich zu distanzieren. Und so hatte ich eine Menge zu bewältigen. Ich hatte eine Menge zu bewältigen und hatte, wie gesagt, keine Therapie, aber aus irgendeinem Grund war ich fest entschlossen, dass ich, wenn ich beobachten und sehr neugierig werden und mich selbst einigermaßen wissenschaftlich betrachten und meinem Körper glauben konnte, glauben konnte, dass das, was mein Körper mir sagte, die Wahrheit war, und wenn ich eine Übung entwickeln konnte, die meinen Körper dazu brachte, sich anders zu fühlen, ein echter Gradmesser war. Ich kann Ihnen etwas genauer sagen, was ich meine, aber die Antwort ist nein. Ich hatte keine sichere Figur. Aber das ist auch der Grund, warum ich unsere Jugendstiftung gegründet habe, weil es echte Hoffnung für solche Kinder gibt. Und es gibt auch Hoffnung für wohlhabende Menschen, die von ihrem Therapeuten keine Veränderungen in ihrem Leben bekommen. Das bedeutet auch nicht, dass sie kaputt sind. Es gibt so viele Werkzeuge und Dinge, die wir tun können, um uns mit ein wenig Anleitung selbst zu helfen.

Amy Morin: Ja. Oh Gott, ich bin froh, dass Sie das alles gesagt haben. Und ich war jahrelang therapeutische Pflegemutter, und wir wissen, dass Kinder, die in misshandelten und vernachlässigten Familien aufwuchsen, oft solch komplexe Beziehungen zu ihren Eltern hatten, weil sie sie, wie Sie sagen, immer noch liebten und dennoch nicht gut behandelt wurden. Aber ich glaube, alle, die jemals bei mir gelebt haben, hätten, wenn sie die Möglichkeit gehabt hätten, sofort nach Hause zu gehen, weil sie bei ihren Familien sein wollten. Und es ist so schwer für die Leute, das zu verarbeiten. Und die Tatsache, dass Sie das als Teenager herausgefunden und begonnen haben, an sich selbst zu arbeiten, ohne professionelle Unterstützung, ist bemerkenswert.

Jewel : Nun, es war kein perfekter Weg. Ich habe erst mit 30 richtig begriffen, was meine Mutter war. Ich kann mich nicht an mein genaues Alter erinnern, aber als ich aufwachte, wurde mir klar, dass sie mein ganzes Geld veruntreut hatte, über 100 Millionen Dollar. Und als ich dann begann, die Wahrheit darüber zu untersuchen, was meine Mutter mir in meinem Leben erzählt hatte, im Vergleich zu dem, was wahr war, wurde mir klar, dass so ziemlich alles, worauf ich meine Realität aufgebaut hatte, Fiktion war. Mein Vater hat uns zum Beispiel nicht meiner Mutter weggenommen. Er hat tatsächlich etwas Gutes getan und uns nicht gestohlen. Ich dachte, er hätte uns gestohlen oder erpresste meine Mutter, damit sie uns nicht mehr hat, und mir wurde tatsächlich klar, dass meine Mutter gegangen war, weil sie keine Mutter sein wollte. Als 34-Jährige zurückgehen und seine Psyche neu überarbeiten zu müssen, war nicht lustig, aber so mächtig, weil ich mit den Werkzeugen, die ich gelernt habe, ein Werkzeug aus dieser bestimmten Zeit meines Lebens weitergeben konnte, das jedem helfen würde, egal, was er gerade durchmacht.

Amy Morin : Können Sie uns etwas darüber erzählen, was hilfreich war?

Jewel : Ja, oh mein Gott. Ich schätze, während ich mich in dieser Zeit meines Lebens befinde, würde ich gerne Hilfsmittel weitergeben. Wenn Sie mir helfen, mich an einige davon zu erinnern, möchte ich mit Ihnen über Dilatation und Kontraktion sprechen. Ich möchte mit Ihnen über Angst als Verbündeten sprechen, und ich möchte mit Ihnen über die Allegorie der goldenen Statue sprechen. Und ich denke, damit werde ich beginnen, denn daran habe ich gedacht, als ich über diese Zeit meines Lebens sprach. 34 Jahre alt, mir ist klar, dass ich 3 Millionen Dollar Schulden habe, mir ist klar, dass meine Mutter sie gestohlen hat, mir ist klar, dass alles, was ich über meine Mutter dachte, nicht das ist, was sie war, eine sehr schwierige psychologische Sache, mit der ich klarkommen muss. Und mir wurde klar, dass mein Verstand durcheinandergebracht worden war. Und wie konnte ich die Wahrheit in dem erkennen, was ich dachte, im Gegensatz zu dem, was ich von einer sehr kultivierten Person in Form meiner Mutter zu denken konditioniert und geprägt wurde? Und plötzlich wusch ich mir im Badezimmer die Hände und erinnerte mich an diese Geschichte namens Allegorie der goldenen Statue. Und es ist diese kleine Geschichte, in der es in einem Dorf eine goldene Statue gibt. Sie hören, dass ein kriegerischer Stamm kommt. Sie bedecken die Statue mit Schlamm, um ihren Wert zu verschleiern. Der Krieg kommt, die Verwüstung schlägt zu, der Krieg geht weiter, das Dorf ist so tief in Trauma und Wiederaufbau versunken, dass sie nicht einmal an diese Statue denken. Generationen vergehen, eines Tages gibt es eine gewaltige Flut, da steht ein kleines Kind am Fuße der Statue und im Regen sehen sie, dass ein Teil des Schlamms weggewaschen wurde, und ihnen wird klar, dass es Gold ist. Diese Statue ist aus massivem Gold und stand die ganze Zeit in ihrer Mitte. Was mir damals geholfen hat, war, dass mir plötzlich klar wurde: Was, wenn all das Trauma, das ich erlitten hatte, nicht bedeutete, dass ich gebrochen war? Was, wenn es nicht bedeutete, dass ich mich selbst heilen musste? Was wäre, wenn meine Seele in Wahrheit keine Teetasse ist und nicht zerbrechen kann? Was wäre, wenn sie auf einer Ebene, die wir nie verstehen werden, in perfekter Form existiert und ich eigentlich nur mit einer liebevollen archäologischen Ausgrabung die Schichten aus Schlamm und Sediment entfernen müsste, die meinen Wert und meine eigene Bedeutung verdeckten, die übrigens nie verschwunden ist?Die Idee, nicht kaputt zu sein und der Grund, warum ich meine Autobiografie „Never Broken“ genannt habe, entstammt der Vorstellung, dass es viel einfacher ist zu sagen: „Ich existiere ganz und intakt und jetzt muss ich das entfernen, was nicht David ist“, falls Sie dieses Zitat kennen. Die Gedanken zu entfernen, die Konzepte und Missverständnisse zu entfernen, die diesen inneren Wert verdecken, ist viel einfacher als zu sagen: „Ich bin kaputt, wie kann ich mich selbst reparieren?“ Und das ist nicht wahr. Ich glaube es wirklich nicht. Dieser eine Konzeptwechsel hat mir wirklich geholfen. Der nächste Konzeptwechsel, den ich in dieser Zeit meines Lebens wirklich gelernt habe, war das, was ich „aus der Angst einen Verbündeten machen“ nenne. Und wieder, weil ich jetzt von diesem Rahmen ausgehe: Was, wenn mit mir nichts nicht stimmt? Was, wenn mit mir etwas in Ordnung ist? Wie erkenne ich sozusagen den Unterschied zwischen Gold und Schlamm? Angst, das wurde mir schnell klar, war mein allerbester Freund, denn was, wenn ich bereit wäre anzunehmen, dass ich aus einem bestimmten Grund ängstlich war und nicht, weil etwas mit mir nicht stimmte? Was, wenn ich Angst habe, weil etwas mit mir nicht stimmt? Und genauso verhält es sich mit einer Lebensmittelvergiftung. Wenn Sie etwas Schlechtes essen, müssen Sie sich übergeben. Das ist die Art und Weise, wie Ihr Körper auf Sie aufpasst. Und der Punkt ist: Essen Sie keinen schlechten Fisch. Das ist Ihre Verhaltensempfehlung, richtig? Es geht nicht darum, die physiologische Reaktion meines Körpers zu unterdrücken. Nun, die meisten von uns machen das falsch, wenn es um Angst geht. Wir denken, wir müssen uns von Angst distanzieren, sie unterdrücken und uns von ihr distanzieren, obwohl es sich nur um die Reaktion Ihres Körpers auf die Tatsache handelt, dass Sie etwas zu sich nehmen, das Ihnen nicht bekommt. Jetzt spreche ich von Ihrer Natur. Ich meine, Sie nehmen etwas zu sich, das Ihnen auf einer so authentischen, tiefen Ebene nicht bekommt. Es kann ein Gedanke, ein Gefühl oder eine Handlung sein. Ich begann, meine eigene Angst als Hinweis zu verwenden. Jedes Mal, wenn ich Angst bekam, dachte ich: „Das ist großartig, das bedeutet, dass etwas in Ordnung ist.“ Das bedeutet, mein Körper versucht, mir einen Hinweis zu geben, dass ich gerade etwas zu mir genommen habe, das mich krank gemacht hat. Also habe ich einfach aufgeschrieben, was ich gerade gedacht habe, was ich gerade gefühlt und was ich gerade getan habe.Und dann habe ich das einen Monat lang gemacht und dann habe ich gesehen, was die Muster waren. Und ich habe meine eigene Karte der Dinge, die mich krank gemacht haben. Und es waren Gedanken, negative Gedanken, die mich zunichte gemacht haben. Es waren negative, krankmachende, toxische Interaktionen. Es waren Gefühle, die ich aß und meinem Körper immer und immer wieder zuführte, die mich ständig krank gemacht haben. Jetzt kommt es darauf an. Was werden Sie dagegen tun? Jetzt, da Sie wissen, wann immer ich diesen Gedanken habe, kann ich eingreifen und sagen: „Ich werde das durch die Wahrheit ersetzen?“ Und hier habe ich gelernt, dass affirmatives Denken meiner Meinung nach nicht wirklich funktioniert. Ich nenne es den Gegengedanken. Sie wollen nicht nur diese Gedanken wie „Ich habe das richtige Gewicht, um den richtigen Partner anzuziehen“, und ich werde es vor dem Spiegel sagen. Der Gedanke, der mich früher zunichte gemacht hat, ist zum Beispiel: „Ich weiß nicht, was ich tue.“ Dieser eine Gedanke konnte bei mir eine ausgewachsene Panikattacke auslösen. Die Wahrheit war also kein bejahender Gedanke von mir, der sagte: „Ich weiß, was ich tue“, denn das wusste ich nicht. Die Wahrheit war, dass ich nicht wusste, was ich tat. Es war nur so, dass mich der ständige Konsum dieses Gedankens krank machte, also begann ich zu experimentieren. Und ich denke, ich benutze meinen Körper, um mir die Wahrheit zu sagen. Nachdem ich mehrere Sätze dessen ausprobiert habe, wonach ich suche, was ich den Gegengedanken nenne, wenn ich sage: „Ich werde nicht aufhören, bis ich es gelernt habe“, bis heute, ich bin 48 Jahre alt, habe ich dieses Werkzeug vor 100 Jahren für mich selbst entwickelt, und es lässt meinen Körper immer noch reagieren. Ich habe eine physiologische Reaktion auf diesen Satz. Und das sind also die Arten, wie Sie, mit oder ohne Therapie, anfangen können, sich selbst zu trainieren, ja, ohne viel Hilfe.

Amy Morin : Haben Sie sich das alles selbst beigebracht? Von einem Therapeuten?

Jewel : Ich habe sie mir selbst beigebracht.

Amy Morin : Beeindruckend. Ich bin Therapeutin und das sind genau die Strategien, von denen wir alle sagen, dass sie funktionieren. Ich bin sicher, Sie haben jetzt gelernt, dass das die Dinge sind, über die wir mit den Leuten sprechen: Wenn Sie sich selbst als kaputt betrachten, werden Sie Ihr ganzes Leben lang so tun, als wären Sie kaputt, was dann bedeutet, dass Sie nicht wirklich rausgehen und wissen, was Ihr größtes Potenzial sein könnte, weil Sie so getan haben, als wären Sie zu zerbrechlich, um etwas zu versuchen oder zu tun. Und was diese Gedanken angeht, denke ich, dass es in den sozialen Medien und anderswo einen so großen Druck gibt, „Nein, denken Sie einfach positiv. Ersetzen Sie diese Gedanken durch etwas, das mehr Bestätigung bietet.“ Wie Sie sagen, in den Spiegel zu schauen und zu sagen: „Ich bin der beste Mensch der Welt“, macht es noch lange nicht wahr. Und wenn Sie es nicht wirklich glauben, wird es Ihr Leben nicht verändern. Und das ist wirklich das Gegenmittel: herauszufinden: „Nun, was ist etwas Realistischeres und etwas, an das ich glauben und das ich annehmen kann?“ Und wie verändert es dann Ihr Verhalten? Und ich möchte fragen nach dem-

Jewel : Es ist auch, ja, ich möchte nur den Gedanken zu Affirmationen im Vergleich zu dem, was ich den Gegenmittelgedanken nenne, zu Ende führen.

Amy Morin : Ja.

Jewel : Es geht nicht unbedingt um den Gedanken und darum, wie man den Gedanken manifestiert, was meiner Meinung nach ein Missverständnis im Zusammenhang mit positivem Denken ist. Die Leute denken irgendwie: „Ich bin reich“, und das Geld wird schon zu ihnen kommen. Es geht vielmehr darum, einen Gegengedanken zu haben. Es geht darum, Ihren Körper und Ihre Psyche in eine Haltung zu bringen, die eine Veränderung in Ihrem Leben ermöglicht. Wenn meine Physiologie aus den Fugen gerät, ich wegen eines Gedankens eine Panikattacke bekomme, wenn ich denke: „Ich weiß nicht, was ich tue“, wird das bei mir eine emotionale Reaktion hervorrufen, eine neurochemische, richtig, biochemische Reaktion. Es wird dazu führen, dass mein Blutkreislauf sich zusammenzieht, es wird dazu führen, dass mein Körper mit erregenden Cortisol- und Stresshormonen überflutet wird. Im Grunde genommen reißt es Sie einfach aus dem Spiel. Sie sind also da drin, Sie versuchen, Ihr Leben zu leben, und Sie haben sich selbst auf die Ersatzbank gesetzt, weil Sie nicht mehr in der physiologischen oder psychologischen Haltung sind, mitzumachen. Das Finden eines Gegengedankens – und das ist meiner Meinung nach die Wahrheit über affirmatives Denken – besteht darin, dass Sie versuchen, eine Haltung einzunehmen, in der Sie an Ihrem eigenen Leben teilnehmen können, sodass Sie sich nicht selbst ausgrenzen, sondern im Spiel bleiben und echte Veränderungen bewirken können.

Amy Morin : Mir gefällt dieser Satz: „Verlangen Sie nichts von sich selbst“, oder? Denn genau das tun wir so oft. So nach dem Motto: „Oh, das sollte ich nicht versuchen“ oder „Ich passe hier nicht rein“, und dann versuchen wir es nicht. Und was ich noch ansprechen wollte, ist, dass Sie sagten, bei der anderen Übung ginge es um Ausdehnung und Kontraktion, das möchte ich wirklich hören.

Jewel : Ja. Eine andere wirklich prägende Zeit in meinem Leben war, als ich mit 18 nach San Diego zog. Es ist eine verrückte Geschichte. Meine Mutter hatte eine Herzkrankheit. Es stellte sich heraus, dass sie keine hatte, aber das erfuhr ich erst mit 30. Ich wurde obdachlos, weil ich keinen Sex mit meinem Chef haben wollte, also weigerte er sich, mit ihm zu schlafen, er gab mir meinen Gehaltsscheck nicht und begann in meinem Auto zu leben, weil ich die Miete nicht zahlen konnte. Das Auto wurde gestohlen, es war einfach eine Abwärtsspirale. Man sieht aus wie ein Obdachloser, man hat keine Adresse mehr, die man bei einer Bewerbung angeben kann. Es ist ein Teufelskreis, der schnell voranschreitet und schrecklich ist. Und ich bin eine harte Arbeiterin. Wir haben immer diese Vorstellungen, dass Leute obdachlos werden, weil sie faul sind. Das ist nicht der Fall. Ich fing an zu stehlen. Ich fing schon vorher damit an. Es fing wirklich an, als ich 15 oder 16 war, als ich auszog. Es war einfach eine Art von Versuch, auf fehlgeleitete Weise für mich selbst zu sorgen, und es nahm wirklich eine ganz neue Ebene an. Es war immer Essen. Und jetzt begann es, sich auf andere Dinge auszuweiten, und ich war eindeutig süchtig. Und ich hatte mir als Kind versprochen, weder zu trinken noch Drogen zu nehmen, und das tat ich auch nicht. Wie interessant also zu sehen, dass ich immer noch süchtig war. Ich habe die Chancen nicht überwunden. Ich war ein obdachloses Kind mit einer ausgewachsenen Sucht und würde im Gefängnis oder tot enden. Also zurück zum Reißbrett. Es ist eine etwas längere Geschichte, und ich möchte mir Ihrer Zeit bewusst sein, aber ich wollte das Stehlen ändern. Es war der allererste Schmerzpunkt, auf den ich mich wirklich konzentrierte, und das brachte mich zu dem, was wir heute Verhaltensübungen nennen würden. Es begann mit einem Zitat, das ich hörte: „Glück hängt nicht davon ab, wer du bist oder was du hast, es hängt davon ab, was du denkst.“ Nun, das war aufregend für ein Kind, das nichts hatte. Ich hatte meine Gedanken. Vielleicht könnte ich mein Leben mit einem Gedanken nach dem anderen umkrempeln. Was dachte ich? Nun, ich war schockiert, als ich es herausfand, ich hatte keine Ahnung. Ich kannte das Wort dissoziativ damals nicht, aber ich war im Grunde so dissoziativ. Ich konnte nichts in Echtzeit wahrnehmen, geschweige denn meine Gedanken. Ich wachte sozusagen nach dem Diebstahl auf und war dann einfach von Angst und Schuld und Scham und all diesen Dingen erfüllt.Ich konnte also nicht herausfinden, was ich dachte, und so kam ich auf eine Art Trick, der mir wie ein Trick vorkam, und mir wurde klar, dass Ihre Gedanken Ihre Hände kontrollieren. Wenn Sie also wissen wollen, was Sie denken, müssen Sie beobachten, was Ihre Hände tun. Vielleicht könnte ich meine Gedanken zurückentwickeln, indem ich zwei Wochen lang alles dokumentierte, was meine Hände taten. Mein Lebensplan war, dass ich damals versuchte, das Kleid zu stehlen, das Kleid nicht zu stehlen, zwei Wochen lang zu beobachten, was meine Hände tun, und dann vielleicht zu sehen, ob mir das hilft, herauszufinden, was ich denke, und dann könnte ich vielleicht meine Gedanken in meinem Leben ändern. Nach zwei Wochen setze ich mich hin, um meine Notizen durchzusehen, und ich meine, es war nicht so klar, ganz ehrlich. Was ich erkannte, und eine schockierende Erkenntnis, war, dass meine Angst nach zwei Wochen nicht verschwand. Ich hatte während dieser ganzen zwei Wochen keine Panikattacke. Nun, ich hatte eine Agoraphobie entwickelt, das ist die Angst, das Haus zu verlassen, was sehr verstörend ist, wenn man kein Zuhause hat. Ständige Panikattacken und plötzlich zwei Wochen lang keine mehr, das war die merkwürdigste Nebenwirkung, wie bei einem Medikamententest. So nach dem Motto: „Wir dachten, es würde Herzkrankheiten heilen, aber deine Wimpern sind gewachsen“ oder so. Warum um Himmels Willen hatte ich zwei Wochen lang keine Panikattacke? Und könnte ich es wieder schaffen? Ich war auf Achtsamkeit gestoßen, richtig? Die Idee, so in den gegenwärtigen Moment vertieft zu sein, dass ich vergaß, mir über einen Moment Gedanken zu machen, der noch nicht passiert war. Und ich kannte das Wort Achtsamkeit nicht, aber ich wusste, dass es funktioniert. Und ich wusste, dass meine Angst wirklich nachließ, wenn ich voll und ganz mit dem gegenwärtigen Moment beschäftigt war. Das führte mich auf eine Reise, auf der ich dachte: „Okay, jetzt, wo ich lerne, präsenter zu sein und meine Angst in den Griff zu bekommen, wie kann ich das Stehlen in den Griff bekommen oder anfangen, daran zu arbeiten?“ Denn das ist das größte Problem in meinem Leben. Ich sah etwas, ich nenne es ein Dreieck. Es war ein Vorher, ein Während und ein Nachher. Jetzt, da ich mehr über Verhaltenswissenschaften weiß, geht es um Reizreaktion und Belohnung. Ich kannte diese Wörter nicht, aber ich konnte das Dreieck in meinem Kopf sehen, als ich da saß und die Anatomie meines Diebstahls genau studierte, wann ich gestohlen habe und was passiert ist.Ich konnte den Reiz nicht stoppen und ich konnte in die Reaktion eingreifen, also beschloss ich, mein Stehlen durch Schreiben zu ersetzen. Ich liebte das Schreiben. Ich dachte: „Das ist ganz natürlich. Das wird so einfach sein.“ Es war nicht einfach. Ich hasste das Schreiben, wenn ich stehlen wollte. Und das war so merkwürdig für mich, warum sollte ich das nicht einfach als großartigen Ersatz akzeptieren? Ich liebte es, ich bekomme enorme Belohnungen aus dem Schreiben. Warum wollte ich dann nicht schreiben? Warum war es das Stehlen, das mir das Leben leichter machte und nicht das Schreiben? Also würde ich wieder meinen Körper benutzen. Und was mir klar wurde, ist, dass, wenn ich stahl, so habe ich es dann verstanden, mein ganzer Körper sich so verhielt, als ich stahl, wurde er aufgeregt, angespannt, meine ganze Haltung neigte sich nach vorne und mein ganzes System fühlte sich auf eine ganz bestimmte Weise an. Wirklich aufgeregt, so würde ich es wohl beschreiben. Wenn ich schrieb, fühlte ich mich so, ich entspannte mich, ich lehnte mich zurück, ich wurde locker und dachte: „Das ist interessant.“ Und jetzt begann ich zu bemerken, dass im Grunde jeder Gedanke, jedes Gefühl oder jede Handlung meinen Körper in einen dieser beiden Zustände versetzte, die ich als angespannt und die ich als erweitert bezeichnen werde. Und so begann ich, sie zu bezeichnen. Ich begann, einen Monat lang Notizen zu machen. Jedes Mal, wenn ich bemerkte, dass meine Haltung angespannt wurde, ich mich nach vorne lehnte, aufgeregt wurde, schrieb ich auf, was ich dachte, fühlte oder tat. In meinem Notizbuch – und das bringe ich Kindern und Erwachsenen bei – spannen Sie es in Ihren iPhone-Notizen an und schreiben Sie dann drei Kategorien auf: Denken, Fühlen, Tun. Jedes Mal, wenn Sie bemerken, dass Sie angespannt sind, hin und her schaukeln, aufgeregt sind, mit dem Fuß klopfen, was auch immer Ihre Signale sind, halten Sie einfach inne, schreiben Sie Denken, Fühlen, Tun auf und machen Sie mit Ihrem Tag weiter. Dasselbe gilt für erweitert. Jedes Mal, wenn Sie entspannt sind, bemerken Sie, dass Ihre Körperhaltung zurückgelehnt ist, all Ihre kleinen physiologischen Signale, schreiben Sie auf, was ich dachte, fühlte oder tat? Nach einem Monat wurde mir also wieder klar, dass die sehr spezifischen Muster dazu führten, dass ich in den Zustand hinein- und wieder herauskam. Was ich im Wesentlichen gelernt habe, war, wie ich in mein parasympathisches und sympathisches Nervensystem komme. Ich habe im Wesentlichen die Auslöser meines Körpers herausgefunden, die dazu führten, dass ich in diese hypererregten Zustände und diese entspannten, ruhigen, sympathischen, parasympathischen Nervenzustände geriet.Das wirklich Coole daran ist, dass man nicht in zwei Zuständen gleichzeitig sein kann. Und so wurde mir klar, dass ich das zum allerersten Mal zum Laufen brachte, als ich kurz vor einer Panikattacke stand. Ich entwickelte genug Aufmerksamkeit, um meine Körpersignale zu bemerken, bevor es passierte. Ich konnte eingreifen, auf meine Liste der erweiterten Münder schauen und etwas auswählen. Ich entschied mich für Dankbarkeit und zwang mich, mich darauf zu konzentrieren. Und das war nur Wille, richtig, jetzt zwinge ich mich absichtlich dazu, zu sagen: Wofür kann ich dankbar sein? Mir fiel nichts ein. Ich tat mir an diesem Tag so leid. Ich erkannte, dass Beobachtung und Neugier meine Münder erweiterten, also wurde ich einfach sehr neugierig auf meine Umgebung. Es war ein sonniger Tag. Ich sah die Sonne durch einige Blätter scheinen, und plötzlich erinnerte es mich an meine Kindheit in Alaska, als ich auf einer Wiese lag und die Sonne durch die Bäume betrachtete, und plötzlich, ich weiß nicht, was der Grund dafür war, war ich so tief berührt, dass ich am Leben war, von dem kleinen Mädchen, das auf der Wiese saß, bis zu allem, was ich durchgemacht hatte, und ich wollte mich nicht aus dem Leben verabschieden, ich war mir plötzlich so dankbar. Ich weinte, und ich war nie nett zu mir selbst. Das war noch nicht eine meiner Fähigkeiten hier. Und ehe ich mich versah, war eine halbe Stunde vergangen und ich hatte keine Panikattacke mehr. Zum ersten Mal konnte ich eingreifen und eine Panikattacke umlenken. Diese Übung ist eine Art Verhaltensübung. Sie ist für jeden sehr einfach durchzuführen, und die Wahrheit ist, dass das, was uns auslöst, so einzigartig ist. Was uns eine Panikattacke verursacht, ist so einzigartig, dass diese Art der Kartierung für Sie selbst Ihnen die spezifischen Dinge zeigen wird, die Ihnen helfen können, in eine Haltung zu kommen und sie wieder zu verlassen, um im Grunde im Spiel zu bleiben.

Amy Morin: Das war damals natürlich die Sache. Sie waren kein Experte für kognitive Verhaltenstherapie, aber Sie wussten, dass Sie ein Experte für sich selbst waren, und so wurden Sie zu einem Detektiv, der all diese Dinge herausfand, genau dieselben Fähigkeiten, die Ihnen ein Therapeut in einer Therapiepraxis beibringen würde, aber Sie machten die Arbeit ganz allein, ohne die Fachbegriffe dafür zu kennen. Und dann haben wir diesen Beweis: „Hey, diese Dinge haben bei mir tatsächlich funktioniert.“ Also, weiter so. Ich meine, in der Therapiepraxis machen wir das oft. Wir geben den Leuten diese Hausaufgaben und versuchen, sie zu überzeugen, sie zu machen, aber wenn sie von jemandem wie Ihnen hören, der sagt: „Ich wusste nicht einmal, was das ist, aber ich habe es herausgefunden“, ist das einfach viel wirkungsvoller. Ich möchte mir eine Minute Zeit nehmen, um über Innerworld zu sprechen, dieses neue Ding, das Sie auf den Markt gebracht haben. Können Sie unseren Zuhörern ein wenig erklären, was es ist und wie es funktioniert?

Jewel : Ja, Innerworld ist eine Plattform für psychische Gesundheit. Wir arbeiten in der virtuellen Realität oder am Computer, genau wie jetzt. Es skaliert kognitive und dialektische Verhaltenswerkzeuge in einem Peer-to-Peer-Modell. Im Grunde ist das keine Einzeltherapie mit einem Therapeuten. Dies sind Guides, die wir in CBT- und DBT-Fähigkeiten ausbilden, um Gruppen zu leiten, und Sie können in eine virtuelle Welt eintauchen. Es ist wie ein Videospiel zu spielen. So einfach ist es. Es ist so einfach wie Zoom zu verwenden, wenn Sie nur auf Ihrem iPad sind und die VR-Brille nicht verwenden möchten, und Sie können in eine Community eintreten, die sicher ist, es gibt keine Trolle. Wir haben viele Moderationstools und Dinge, um sicherzustellen, dass dies eine sichere Umgebung ist, und es gibt rund um die Uhr einen Live-Guide, und so werde ich die Leute durch den Prozess führen. Sie richten ein Konto ein, genau wie Sie sich bei einem sozialen Netzwerk anmelden oder ein Social-Media-Konto einrichten. Sie kommen herein und befinden sich in einem privaten Raum, Ihrem persönlichen Wohnzimmer, wo nie Menschen sind. Das ist für jeden mit sozialer Angst, das war etwas, das mir sehr wichtig war, weil ich nicht gerne in neue Situationen gerate und nicht weiß, was mich erwartet. Wenn Sie also in einen Raum allein kommen, können Sie jetzt auf ein schwarzes Brett der Gemeinschaft schauen und sehen, welche Gruppenkurse gerade stattfinden. Vielleicht ein Kurs über Trauer oder ein Gruppentreffen zum Leben mit einer Langzeiterkrankung oder einem Leben mit PTBS. Es gibt Hunderte von Kursen dieser Gruppenkurse und -programme. Sie können ein Portal betreten und befinden sich jetzt in einem Gemeinschaftsraum, wo 24 Stunden am Tag, sieben Tage die Woche ein Live-Guide da ist. Sie sind in kognitiver Verhaltenstherapie und depressiver Verhaltenstherapie geschult. Ich werde also ein Szenario erstellen. Nehmen wir an, ich bin hierher gekommen, weil mein Haustier gestorben ist und ich sehr trauere und mein Therapietermin erst am Dienstag um 13:00 Uhr ist, aber ich brauche jetzt Hilfe. Ich komme ins Gemeindezentrum und kann dem Führer sagen: „Mein Hund ist gerade gestorben.“ Der Führer könnte sagen: „Möchten Sie den Trauerzyklus sehen? Kennen Sie ihn? Möchten Sie mehr über den Trauerzyklus erfahren?“ Er kann sofort eine visuelle Hilfe des Trauerzyklus aufrufen und Sie können anfangen, darüber zu sprechen. Und dann kann der Führer sagen: „Möchten Sie an einem Gruppentreffen zum Thema Trauer teilnehmen?“Es gibt eine zu was auch immer, heute um 13:00 Uhr. Und Sie können jetzt eine echte Community erstellen, bei der die Nebenwirkungen allein durch die Verbindung sehr gut belegt sind und sich als unglaublich vorteilhaft für die psychische Gesundheit der Menschen erwiesen haben. Es ist also der sichere Ort, an dem Sie Menschen aus allen Gesellschaftsschichten treffen, und es ist anonym. Sie haben eine Zeichentrickfigur, die Sie sind, und Sie können sich Ihren eigenen Namen ausdenken, und so treffen Sie echte Menschen, teilen echte Probleme, aber in einer anonymen und sicheren Umgebung. Und unsere Ergebnisse sind wirklich tiefgreifend. Wir sind auch eine klinische Forschungsplattform, nur zur Info. Wir haben viel klinische Aufsicht, weil uns das sehr wichtig war, um die Ergebnisse auf die gleiche Weise zu verfolgen, wie es eine Therapiepraxis oder eine Klinik tun würde.

Amy Morin : Jeder kann sich zu jeder Tageszeit anmelden, wird zu einem Avatar und kann grundsätzlich mit anderen Leuten in Kontakt treten, Unterstützung bekommen und über alle möglichen Themen chatten, die er möchte.

Jewel : Ja, ich war gerade dort, bevor ich zu diesem Interview kam, und es waren 30 Leute da. Eine Frau war Hausfrau mit fünf Kindern unter sieben Jahren, und sie erzählte, wie es für sie war. Da war ein Herr, ein Veteran, der keine psychiatrische Versorgung bekam, bei der VA, wo er war, war es sehr schwer. Da war noch jemand mit Zwangsstörungen. Da war noch jemand, der sein Zuhause seit fünf Jahren nicht verlassen hatte. Sie kam auf die Plattform und innerhalb eines Monats begann sie, innerhalb eines Monats ein Konzert mit 5.000 Leuten zu besuchen, und sie war die ganze Zeit in Therapie. Sie ist jetzt eine Reiseleiterin. Sie war durch diese Erfahrung so verändert, dass sie sich zur Reiseleiterin ausbilden ließ und jetzt Gruppentreffen leitet, und so etwas findet man bei ihnen.

Amy Morin : Unglaublich. Eine letzte Frage an dich, Jewel. Wir haben viele Menschen gesehen, die vielleicht durch Schwierigkeiten gehen und im Leben besser werden, aber sie bringen es nicht auf diese Ebene, auf der sie sagen: „Ich werde nicht einfach sagen: ‚Hey, ja, früher hatte ich Probleme und jetzt geht es mir besser.‘ Aber du gibst so viel zurück. Was hat dich dazu bewogen, diese Art von Initiativen zu starten, um anderen Menschen zu helfen, mit ihrer psychischen Gesundheit umzugehen?

Jewel : Das interessiert mich schon seit meiner Jugend, genauer gesagt seit ich 15 war, als ich wirklich und bewusst herausfinden wollte, ob Glück eine erlernbare Fähigkeit ist. Meine Musikkarriere war ein unglaublicher Nebenausflug. Wer hätte gedacht, dass das Schreiben zu meiner Karriere werden würde? Ich habe buchstäblich nur versucht, einen Weg zu finden, mir nicht zu schaden und Medizin herzustellen, was für mich das Schreiben war, und ich bin so dankbar, aber mein Fokus lag immer darauf, wie ich mein Leben gestalte. Kann ich Verhaltensweisen und Muster umlernen, die mich zum Scheitern verurteilt haben? Und mein Leben hat mir immer wieder viel Stoff gegeben, von dem ich heilen konnte. Ich denke, wenn man verzweifelt war und vor Hoffnungslosigkeit und Verzweiflung in die Knie gezwungen wurde und etwas gefunden hat, das einem den Lebenswillen gegeben hat, weiß man, womit die Leute zu kämpfen haben, und es gibt nichts Schöneres, als Werkzeuge zu teilen und Menschen durch diese Phasen zu helfen. Ich meine, ein Rockstar zu sein, macht super viel Spaß, aber das hier macht noch viel mehr Spaß. Menschen zu helfen, leben zu wollen, macht Spaß. Was gibt es sonst noch im Leben? Was würde ich im Leben tun? Es gibt nichts Wichtigeres, und was ich gelernt habe, war so hart, erstens musste ich es mir auf die harte Tour aneignen, dass es großartig ist, wenn ich den Leuten die Werkzeuge beibringen kann, die ich entwickelt habe, und es hilft. Wenn ich den Leuten helfen kann, andere Werkzeuge zu bekommen, die andere Leute entwickelt haben, CBT und DBT, großartig. Wir müssen diese Art von Werkzeugen zugänglicher machen. Es ist inakzeptabel, dass Elend ein Opportunist ist. Es ist inakzeptabel, dass ich lernen muss, wie ich nicht unglücklich bin. Das bedeutet Bildung, Bildung bedeutet Geld. Das ist nicht in Ordnung. Wir brauchen skalierbare, erschwingliche, bewährte und sichere Werkzeuge, und dies ist das erste, was ich gefunden habe, von dem ich denke, dass es uns wirklich eine Chance gibt.

Amy Morin : Ich stimme zu. Vielen Dank, dass Sie beim MindWell Guide-Podcast dabei waren, Jewel. Wir schätzen Sie.

Jewel : Danke. Und wenn jemand Innerworld ausprobieren möchte, kann er einfach auf inner.world gehen. Er findet es auch in den App Stores.

Amy Morin : Wunderbar. Wir werden in unseren Shownotes einen Link dazu setzen und alle hinschicken, um es sich anzusehen.

Jewel : Danke. Es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen.

Amy Morin : Ihnen auch. Ich schätze alles, was Sie getan haben, sehr und habe mir Innerworld angesehen und es sieht fantastisch aus, also vielen Dank.

Interview mit Noah Robinson

Bevor ich zum Ansatz des Therapeuten komme und über Jewels Strategien zur mentalen Stärke spreche, möchte ich Ihnen Noah Robinson vorstellen, der uns etwas mehr über Innerworld erzählen wird. 

Amy Morin : Noah Robinson, willkommen beim MindWell Guide Podcast.

Noah Robinson : Danke.

Amy Morin : Wir haben also mit Jewel gesprochen und sie hat uns eine kleine Vorstellung davon gegeben, was Innerworld ist. Ich freue mich darauf, mit Ihnen zu sprechen, um einige Einzelheiten darüber zu erfahren, was es ist und wie es hilft. Aber vielleicht können wir mit der Tatsache beginnen, dass es auf kognitiver Verhaltenstherapie basiert. Ich bin zufällig auch kognitive Verhaltenstherapeutin und liebe es; ich stimme jedoch mit einigen der Dinge überein, die ich über Innerworld gelesen habe. Waren Ihre Bedenken, dass es nicht für viele Menschen verfügbar ist? Wie hilft Innerworld dabei?

Noah Robinson : Ja, die kognitive Verhaltenstherapie (CBT) ist einer der Goldstandards der psychologischen Therapien. Das liegt unter anderem daran, dass sie den Patienten Werkzeuge beibringt, die sie in ihrem Alltagsleben anwenden können. Anstatt sich also jede Woche hinzusetzen und zu einer Therapiesitzung zu kommen und zu reden, lernen die Patienten tatsächlich Werkzeuge, die sie auch außerhalb der Therapiesitzung anwenden können. Es ist also nicht weit hergeholt zu sagen, wenn die Patienten diese Werkzeuge lernen und in ihrem eigenen Leben anwenden können, können wir ihnen vielleicht beibringen, sich gegenseitig beizubringen, wie man diese Werkzeuge lernt. Und so können wir diese virale, skalierbare Intervention für die psychische Gesundheit schaffen. So nehmen wir also einige der Werkzeuge der kognitiven Verhaltenstherapie und dann andere evidenzbasierte Interventionen für die psychische Gesundheit wie die dialektische Verhaltenstherapie und bringen sie in dieses Peer-to-Peer-Modell ein.

Amy Morin : Für unsere Zuhörer, die das noch nicht wissen: Ein Großteil dieses Podcasts basiert auf kognitiven Verhaltenstherapiefähigkeiten. Jeden Freitag mache ich eine Folge, die auf einer kognitiven Verhaltenstherapiefähigkeit für meine Therapiepraxis basiert, und wir sprechen mit vielen unserer Gäste über Strategien, die oft in irgendeiner Form mit kognitiver Verhaltenstherapie zu tun haben. Aber warum haben Sie sich dafür entschieden, dies in einer virtuellen Welt zu tun, anstatt die Leute einfach zu einem regulären, sagen wir, Zoom-Meeting zusammenkommen zu lassen? Sie haben sich entschieden, dieses alternative Metaversum zu schaffen, dem die Leute beitreten würden. Was war die Theorie dahinter?

Noah Robinson : Die Idee für Innerworld stammt aus meiner eigenen persönlichen Erfahrung. Als ich 13 war, hatte ich meine eigenen psychischen Probleme. Ich erkannte, dass ich schwul bin, wurde depressiv und hatte große Angst vor dem Coming-out. Und ich flüchtete in eine virtuelle Welt. Ich definiere Metaverse als jede mit dem Internet verbundene Umgebung, in der Menschen als Avatare interagieren können. Es geht also nicht nur um die Brille der virtuellen Realität, sondern um das, was es bereits gibt, wie Minecraft, Fortnite und Roblox, und ich flüchtete in eine dieser Welten und verbrachte fast 10.000 Stunden in dieser Welt. Und ich fiel in der realen Welt durch, ich hatte alle möglichen Probleme, aber letztendlich rettete es mir das Leben, weil es mich weitermachen und jeden Morgen aufstehen ließ, und letztendlich war es die Motivation, die ich brauchte, um weiterzumachen. Und schließlich konnte ich mich in der virtuellen Welt vor meinem Clan outen, einer Community, in der ich ein anonymer Avatar war und interagieren konnte, und diese Erfahrung half mir, mich in der realen Welt zu outen. Und so war es diese seltsame Sache, bei der ich fast süchtig oder prozessabhängig war, weil ich diese Sache machte, mit der ich der Realität entfliehen konnte, und die mir gleichzeitig auf tiefgreifende Weise half, einen ernsthaften Kampf zu überwinden, den ich hatte. Und so wurde die Idee für Innerworld geboren, als ich mich fragte: Was wäre, wenn wir etwas bauen könnten, wo Menschen zu Avataren werden könnten, diese anonyme Community hätten, aber wir könnten sie dann tatsächlich jedes Mal, wenn sie sich einloggen, gestärkter in die Realität zurückkehren lassen, als sie sie verlassen haben? Und das ist wirklich das Schlüsseldesign und die Idee hinter Innerworld.

Amy Morin : Gibt es dazu irgendwelche Forschungsergebnisse? Ich bin sicher, Sie haben jede Menge Einzelberichte, aber geht es dabei um die Tatsache, dass wir, wenn wir als Avatar an diesen Ort gehen würden, vielleicht mehr über unsere Gefühle sprechen oder uns freier fühlen, unsere Probleme zu besprechen, weil wir niemandem direkt ins Gesicht sehen?

Noah Robinson : Ja. Als ich also während meiner Doktorarbeit in klinischer Psychologie an der Vanderbilt University die Idee für Innerworld erforschte, begannen mein Mentor Steve Holland, der bei Aaron Beck, dem Begründer der kognitiven Verhaltenstherapie, studierte, und ich, die Verwendung virtueller Umgebungen mit Patienten unter Verwendung virtueller Realität zu erforschen. Und ich arbeitete in einer Einrichtung zur Behandlung von Drogenmissbrauch und machte mit den Patienten kognitive Verhaltenstherapie, echte Therapie. Wie Sie wissen, war ich in der Ausbildung zum Therapeuten. Und ich sah, dass die Patienten in nur einer oder zwei Sitzungen nicht nur einige der Fähigkeiten erwarben, für die sie normalerweise sieben oder acht Sitzungen brauchen würden, wie die Fähigkeit, ihre Gedanken neu zu ordnen oder ihr Verhalten zu ändern oder sich das kognitive Modell vorzustellen und solche Dinge, sondern sie öffneten sich auch viel tiefer als in meinen persönlichen Therapiesitzungen, die ich auch gemacht hatte, und sie berichteten, dass sie sich viel unwohler fühlten, sich zu öffnen, weil sie in dieser anderen Welt waren. Sie wurden aus ihrer alltäglichen Umgebung herausgenommen und in diese virtuelle Umgebung versetzt. Sie tauchten in diese andere Welt ein. Aus diesem Grund nennen wir unsere Methode kognitives Verhaltensimmersion. Erstens verzichten wir auf die Therapie, da bei unserer Intervention kein Therapeut anwesend ist. Zweitens versetzen wir die Person in eine neue Umgebung, einen neuen Ort, an dem sie diese Fähigkeiten erlernen, sich öffnen und sich wohler fühlen kann. Wir beobachten einige wirklich tiefgreifende psychologische Veränderungen, wenn sich die Menschen öffnen und in einer Gruppe verletzlich sind und erkennen, dass sie nicht alleine sind. Darauf bauen wir im Grunde die Werkzeuge auf.

Amy Morin : Wie funktioniert das? In der Innerworld gibt es ja keine Therapeuten, oder? Wie können die Leute diese Fähigkeiten und Werkzeuge erlernen, wenn sie nicht direkt mit einem Therapeuten sprechen?

Noah Robinson : Wir haben also Gruppen. Innerworld ist in Gruppen organisiert, die die Leute besuchen können, im Prinzip wie ein Veranstaltungskalender, also zu verschiedenen Themen wie ADHS, Depression, Angst, Elternschaft, Autismus, Drogenentzug, Kriegsveteranen, einfach jede Menge verschiedener Themen, und wir bilden Guides aus, die im Grunde einfühlsame Menschen sind. Das sind die Typen von Leuten, die vielleicht darüber nachgedacht haben, einen Doktortitel in Psychologie zu machen oder Therapeut zu werden, oder sie sind die Art von Person, zu der ihre Freunde immer mit ihren Problemen kommen, und wir verbringen Zeit damit, diese Leute auszubilden und zu bewerten, bevor sie in der Lage sind, die Gruppen zu leiten, und sie sind diejenigen, die die Gruppen leiten und im Wesentlichen die Werkzeuge vermitteln. Und das Coolste daran ist, dass wir sie Guide nennen und nicht – manche Leute nennen diese Rolle so etwas wie einen Coach –, aber in Wirklichkeit leiten sie nur die Diskussion und das Gespräch in dieser Gruppenumgebung rund um das Thema und sie stellen die Werkzeuge vor, aber die Gruppe entwickelt wirklich ein Eigenleben. Und tatsächlich beginnen die Leute, sich gegenseitig zu stärken, und der Leitfaden ist wirklich dazu da, sicherzustellen, dass die Gemeinschaftsrichtlinien eingehalten werden. Sie haben Krisentraining für den Fall, dass jemand in eine Krise gerät, und wir können sie auf andere Ressourcen verweisen. Sie sorgen also sozusagen für die Leitplanken des Meetings und vermitteln dann auch die Werkzeuge. Sie lernen jedes einzelne Werkzeug kennen, das wir haben, damit sie es im richtigen Moment während der Gruppen einführen können.

Amy Morin : Wenn ich also dort hingehe und beispielsweise unter Angstzuständen leide und an einer Gruppe für Angstzustände teilnehmen möchte, gibt es dann etwas, das mir anzeigt, wann eine Gruppe für Angstzustände beginnt? Gibt es etwas, das ich tun kann, sobald ich mich anmelde? Gibt es eine potenzielle Gruppe, zu der ich in der Zwischenzeit gehen könnte?

Noah Robinson : Letztendlich wollen wir jede Art von Gruppe haben, die Sie sich vorstellen können, wenn Sie sich einloggen. Ich denke, das ist sozusagen der heilige Gral, in den wir uns bewegen, da immer mehr Leute Innerworld beitreten. Im Moment ist alles geplant. Sie können also im Wesentlichen hereinkommen und sich aufgezeichnete Lektionen ansehen, wir haben beispielsweise Lektionen zum Thema Angst. Sie können also Inhalte konsumieren. Sie können in einigen unserer Welten abhängen, nachdem Sie das Tutorial durchgearbeitet haben. Dazu gehört ein Einverständnisprozess, damit die Leute wissen, dass es keine Therapie ist, wir machen keine Krisenintervention oder ähnliches. Wir sammeln Daten für Forschungszwecke. Und danach können Sie in Welten und dergleichen abhängen, bis die Veranstaltung im Wesentlichen beginnt, und Kontakte knüpfen und diese soziale Unterstützung von Leuten bekommen. Und das Coole ist, dass wir beispielsweise bei Angstzuständen Menschen haben, die jahrelang in Therapie waren und an Agoraphobie litten und beispielsweise ihr Zuhause nicht verlassen konnten. Sie lernen ein einfaches kognitives Verhaltenstherapie-Tool, das Angst-Formular, bei dem sie darüber nachdenken, was das schlimmste Szenario, das beste Szenario und das wahrscheinlichste Szenario für eine bestimmte Situation ist, vor der sie Angst haben. Dadurch wird ihre Fähigkeit freigesetzt, das Haus zum ersten Mal zu verlassen und ähnliche Dinge. Es ist also wirklich aufregend zu sehen, dass diese Tools, die auf über 50 Jahren evidenzbasierter Forschung basieren, wenn wir sie einbeziehen und ihnen beibringen, obwohl keine Therapeuten beteiligt sind, wir diese tiefgreifenden klinischen Veränderungen sehen und Menschen, die selbst berichten, dass sie plötzlich in der Lage sind, ihr Zuhause zu verlassen oder zur Arbeit zu gehen und ihre Depression und ähnliche Dinge zu überwinden. Es ist also sehr aufregend. Wir müssen noch mehr Forschung betreiben, um tatsächlich zu beweisen, dass Innerworld diese Wirkung hat, aber was wir bisher sehen, ist sehr vielversprechend.

Amy Morin : Mit welchen Problemen kommen die Leute zu Innerworld am häufigsten?

Noah Robinson : Ich würde sagen, Depressionen und Angstzustände kommen wahrscheinlich am häufigsten vor. Wir wissen, dass es eine 40- bis 50-prozentige Überschneidung und Komorbidität gibt, was die Anzahl der Menschen betrifft, die … Wenn jemand an Depressionen leidet, leidet er wahrscheinlich auch an Angstzuständen. Also, ja, Depressionen und Angstzustände kommen meiner Meinung nach am häufigsten vor.

Amy Morin : Und sind die meisten Leute, die zur Behandlung kommen, woanders? Gehen sie zu einem Therapeuten oder werden sie auf andere Weise behandelt?

Noah Robinson : Wir wussten also nicht, was uns erwarten würde, als wir Innerworld starteten und wie das Verhältnis sein würde. Es scheint, dass etwa 30 % der Leute derzeit in Behandlung sind oder einen Therapeuten haben, und der Rest teilt sich auf in Leute, die schon einmal in Therapie waren oder noch nie in ihrem Leben eine Therapie hatten.

Amy Morin : Und macht sich irgendjemand Sorgen darüber, dass die Menschen, wenn wir weiterhin zulassen, dass die Menschen in einer Innenwelt leben, wenn sie in diesem Metaversum leben, nicht mehr in der Lage sein werden, persönliche soziale Kontakte zu knüpfen, oder dass wir den gegenteiligen Effekt erzielen werden, nämlich dass die Menschen weniger geneigt sein werden, mit jemandem persönlich über ihre Depression zu sprechen, wenn sie die ganze Zeit in dieser virtuellen Welt leben?

Noah Robinson : Ja. Das ist meine Sorge. Das ist mir als Teenager passiert. Ich wurde in diese Welt hineingezogen, die entworfen wurde. Psychologen arbeiten an diesen Spielen, um die Leute dazu zu bringen, immer mehr zu spielen. Sie haben variable Belohnungen wie in einem Casino, wo man im Grunde kleine Popups und Dopaminschübe bekommt. Es gibt also bereits Psychologen, die diese Spiele entwerfen, um Sie hineinzuziehen und der Realität auszuweichen. Was wir mit Innerworld machen, ist ein bisschen anders, denn während die Leute dort sind, sprechen wir über die reale Welt. Unser Ziel ist es, uns auf die reale Welt zu konzentrieren. Was bringt Sie dazu, jetzt gerade fliehen zu wollen? Was bringt Sie dazu, diese Dinge tun zu wollen? Und wir haben sogar Tools, mit denen wir jemanden, der zu viel Zeit in Innerworld verbringt, beiseite nehmen und fragen können: „Hey, was ist los? Was bringt Sie dazu, das so oft zu benutzen?“ Im Gegensatz zu anderen virtuellen Welten, deren wichtigster Leistungsindikator darin besteht, die Leute dazu zu bringen, so viel wie möglich zu spielen, liegt bei uns der Schwerpunkt auf der Verbesserung der psychischen Gesundheit. Deshalb konzentrieren wir uns wirklich darauf, den Leuten zu helfen, statt sie in diese alternative Realität hineinzusaugen und sie dort gefangen zu halten.

Amy Morin : Das ist sehr wichtig, denn ich glaube, viele Leute wissen nicht, dass hinter vielen dieser Spiele und Plattformen Psychologen stecken, die genau wissen, wie oft man eine Münze, eine Belohnung oder so etwas bekommen muss, um länger gefesselt zu bleiben. Und sie haben so viele Algorithmen, die genau wissen, was uns fesselt und wo wir hängen bleiben. Was ist Ihr ultimatives Ziel mit Innerworld?

Noah Robinson : Wir möchten, dass jeder einzelne Mensch, der psychische Hilfe braucht, diese auch bekommt. Das ist unser oberstes Ziel. Und das ist so schön, denn zu Beginn waren unsere Betreuer ursprünglich Studenten an der Vanderbilt, die Psychologie studierten oder Medizin studierten, aber jetzt sind die meisten unserer Betreuer Menschen, die Innerworld gefunden haben, Probleme hatten, Hilfe bekamen und jetzt lernen, anderen zu helfen. Und Jewel und ich glauben, dass dies der einzige Weg ist, wie wir die psychischen Interventionen wirklich ausweiten können, um jeden zu erreichen, der sie braucht. Wir brauchen allein in den Vereinigten Staaten bereits 5 Millionen zusätzliche Therapeuten, und weltweit ist es ein noch größeres Problem, und wir haben eine globale Gemeinschaft von Menschen, die Hilfe bekommen und lernen, anderen zu helfen, und eines unserer Mitglieder nannte es virale Heilung, und ich mag diesen Begriff wirklich, und das ist im Grunde das, was wir versuchen zu tun.

Amy Morin: Und im Moment ist ein Teil davon kostenlos, richtig? Aber es gibt auch etwas, das man auf kostenpflichtiges upgraden kann. Können Sie das ein wenig erklären?

Noah Robinson : Ja, wir sind sehr eng mit unserer Community verbunden, die auch unsere Kunden sind, um herauszufinden, welches Modell skalierbar ist, aber wir können auch den Betrieb am Laufen halten und ein Geschäft ausbauen, da wir ein Startup haben. Und im Wesentlichen können Sie kostenlos zu Innerworld kommen, die Treffen ausprobieren, mit Leuten reden, Teil der Community sein und dann haben wir viele Events, für die ein Premium-Abonnement erforderlich ist. Das kostet also 15 Dollar im Monat oder, wenn Sie jährlich zahlen, 8 Dollar im Monat und Sie erhalten unbegrenzten Zugang zu so viel psychischer Hilfe, wie Sie brauchen, wann immer Sie sie brauchen. Und darüber freuen wir uns wirklich. Wir haben viele Leute, die sich für die Zahlung entscheiden und die es wirklich mögen. Das ist ein völlig anderes Paradigma im Vergleich zu Dingen wie BetterHelp oder Talkspace, die 150 oder 200 Dollar im Monat kosten. Wir möchten, dass etwas genauso viel kostet wie ein Netflix-Abonnement, oder es ist jetzt sogar noch billiger, da Netflix seine Preise ständig erhöht. Aber wir möchten etwas, das so erschwinglich ist, dass die Leute einfach sagen können: „Weißt du was? Ich werde es mal versuchen. Ich werde es mit einer Gruppe versuchen.“ Und wenn es dazu führt, dass die Leute eine Therapie suchen oder sich sogar selbst in eine stationäre Einrichtung einweisen lassen, was schon vorgekommen ist, dann ist es fantastisch, die Stigmatisierung dessen zu beseitigen, was es bedeutet, sich selbst in eine Klinik einweisen zu lassen, wenn man sich in einer Krise befindet und ähnliches. Und irgendwann möchten wir sogar in der Lage sein, Ergebnisdaten zu sammeln, wir möchten es jemandem ermöglichen, wenn er möchte, seine Ergebnisdaten zu seinem Therapeuten mitzunehmen. Stellen Sie sich vor, Sie würden einen Patienten sehen, der am ersten Tag zu uns kommt, und Sie hätten 10 Monate lang seine Depressions- und Angstwerte, Sie hätten eine Liste seiner automatischen negativen Gedanken über sich selbst, schneller, als es ihm möglicherweise besser gehen könnte. So sehen wir die Zukunft: ein [unverständlich 00:12:45] Betreuungsmodell, bei dem jeder, der Hilfe braucht, diese auch bekommen kann. Und dann können wir die Leute auch an Einrichtungen mit höherer Betreuungsstufe verweisen, die Daten mitbringen, sodass der Therapeut sofort loslegen kann, wenn sie diese höhere Betreuungsstufe brauchen.

Amy Morin : Ja. Als Therapeutin kann ich sagen, dass es sehr hilfreich wäre, solche Daten zu haben, wenn jemand zum ersten Mal in Ihre Praxis kommt. Ich könnte mir vorstellen, dass das die Behandlungszeit erheblich verkürzen würde. Und, okay, Sie haben also Leute, die das abonnieren, und für uns scheint das neu zu sein, aber Sie machen das schon seit Jahren, richtig?

Noah Robinson : Ja.

Amy Morin : Sie haben das getestet und ein bisschen darüber herausgefunden, wie es funktioniert, und wahrscheinlich auch einige Dinge optimiert. Welche Änderungen haben Sie beim Experimentieren vorgenommen?

Noah Robinson : Ich denke, eine unserer wichtigsten Maßnahmen ist die Troll-Kontrolle. Im Grunde versuchen wir also, Trolle davon abzuhalten, hereinzukommen. Wir versuchen auch, einen robusten Satz von Community-Richtlinien zu erstellen, damit die Leute den richtigen Rahmen für die Interaktion haben. Eines der Dinge, die für das größte Ergebnis einer Therapie verantwortlich sind, sind die sogenannten unspezifischen Effekte, also im Grunde die herzliche Beziehung, die jemand während der Therapie zu seinem Therapeuten aufbaut. Das ist für über die Hälfte der Therapieergebnisse verantwortlich. Und wir wollen diese Kultur in Innerworld aufbauen. Es ist wie ein soziales Netzwerk, in dem wir wollen, dass sich die Leute warmherzig, empathisch und unterstützt fühlen. Deshalb sind unsere Community-Richtlinien, die wir in den letzten vier Jahren entwickelt haben, so wichtig und jedes Wort in unseren Community-Richtlinien, sei es die Tatsache, dass wir nicht über Religion und Politik diskutieren, dass wir keine medizinischen Ratschläge geben, dass die Leute nichts über sich selbst, ihren Wohnort oder ihre Identifizierungsinformationen sagen dürfen oder dass sie andere bitten, sie auf anderen Plattformen zu treffen. Wir haben das alles im Laufe der Zeit mit dem Feedback unserer Community iterativ aufgebaut, um sicherzustellen, dass wir eine Kultur der Empathie skalieren können, sodass wir im Grunde diese unspezifischen Effekte, die jemand während einer Therapiesitzung mit seinem Therapeuten verspüren könnte, nehmen und im Grunde darum herum eine ganze Kultur und soziale Gruppe aufbauen können. Ich denke also, das ist eigentlich … Ich meine, da ist die Technologie, da sind unsere KI-basierten Moderationssysteme, da sind all diese verschiedenen Dinge, die wir aufgebaut haben, aber ich denke, die Kultur ist eigentlich das Wichtigste an Innerworld.

Amy Morin : Ja, das wäre eine meiner Fragen gewesen. Wie stellen Sie sicher, dass die Leute nicht schikaniert, gehänselt, verspottet oder geärgert werden? Denn wenn so etwas passiert, wird es die Situation zerstören und die Leute fühlen sich nicht wohl dabei, zu kommen und über ihre wahren psychischen Probleme zu sprechen. Richtig?

Noah Robinson : Ja. Und tatsächlich haben wir auch einen ziemlich langwierigen Onboarding-Prozess. Wir haben ein Tutorial, das Minuten dauert, und wir haben einen Screening-Prozess, den jemand durchlaufen muss. Selbst Trolle, die immer wieder neue Konten erstellen und sich anmelden wollen, sind also alles gewollt. Wir haben einen Prozess, den die Leute durchlaufen müssen, und wir haben auch Hebel, die wir betätigen können. Wir können den Zustrom neuer Leute von bestehenden Mitgliedern wegleiten, damit wir im Grunde die bestehende Community bewahren können, während wir wachsen und skalieren. Also ja, wir haben wirklich viel über Trolle nachgedacht, und außerdem war ich einer der ersten 20 Leute in einem großen sozialen plattformübergreifenden VR-Erlebnis namens VRChat, und jetzt sind Millionen von Leuten dabei, und ich habe gesehen, was passiert, wenn eine Community ohne Leitplanken oder Moderation oder Community-Richtlinien wächst. Sie entwickelt sich zurück. Leider kann die schlimmste Seite der menschlichen Natur zum Vorschein kommen, wenn sie anonym ist, ohne Leitplanken und dergleichen. Aber es stellt sich heraus, dass, wenn man die Leitplanken, die Gemeinschaftsrichtlinien, aufstellt und diese Kultur schafft, am Ende viele Leute kommen, die vielleicht sogar Trolle sind, und es stellt sich heraus, was Trollen ist? Es ist ein unangepasstes Verhalten, das die Leute an den Tag legen, um diese soziale Bestätigung zu bekommen. Sie teilen mit ihren Freunden, sie streamen, solche Sachen, und es stellt sich heraus, dass sie auch etwas Hilfe gebrauchen könnten. Sie könnten tatsächlich lernen, gesunde Wege zu finden, um mit anderen Leuten in Kontakt zu treten und solche Sachen. Es ist also sehr interessant. Wir sehen, dass die Kultur, indem wir die Grundregeln und die Kultur festlegen, genau wie es ein Therapeut in einer Therapiesitzung tun würde, wir feststellen, dass die Leute sich wirklich öffnen und diese Grundregeln respektieren. Und wenn sie das nicht tun, sortieren wir sie ziemlich schnell aus.

Amy Morin : Das gefällt mir. Und ist es für Teenager oder nur für über 18-Jährige verfügbar?

Noah Robinson : Wir haben gerade unsere Version von Innerworld für Jugendliche auf den Markt gebracht. Sie richtet sich an 13- bis 17-Jährige. Und wir sind wirklich stolz darauf, dass wir unsere Technologie zum Schutz von Jugendlichen einsetzen können. Es gibt viele peer-basierte Interventionen, wie zum Beispiel Communities auf Discord, eine Chat-App für Gamer, aber man kann dort jedem private Nachrichten schicken. Ich kenne eine Community, die versucht hat, eine Peer-Support-Plattform für Jugendliche zu schaffen, und da kamen Sexualstraftäter rein, schickten Jugendlichen Nachrichten und ähnliches. Was wir mit Innerworld erreichen konnten, ist, dass wir einen komplett separaten Serversatz für Jugendliche haben, und sie können sich auch nicht mit einer vernetzten Umgebung verbinden, es sei denn, einer unserer Guides ist anwesend und kann sie sprechen hören. Im Grunde werden alle ihre sozialen Interaktionen überwacht, egal ob es sich um ein lockeres Treffen oder eine strukturierte Gruppe handelt. Das freut uns sehr, denn so können wir einen sicheren Raum für soziale Interaktionen schaffen. Aber diese Schutzmaßnahmen sollen sicherstellen, dass keine Sexualstraftäter nach persönlichen Informationen fragen oder sie in diese anderen Erfahrungen hineinziehen. Wir möchten auch sicherstellen, dass wir Jugendliche schützen, damit wir ihnen nicht unbeabsichtigt Schaden zufügen, während wir versuchen, ihnen zu helfen.

Amy Morin : Das gefällt mir auch. Glauben Sie, dass Eltern diese Ressource allen Teenagern zur Verfügung stellen sollten, oder sollten sie das nur tun, wenn sie den Verdacht haben, dass ihr Teenager ein psychisches Problem hat?

Noah Robinson : Ich denke, viele Menschen könnten von Innerworld profitieren, viele Jugendliche. Ich denke, und ich bin sicher, dass Sie das als Therapeut auch wissen, dass nicht jede Art von Intervention bei der psychischen Gesundheit für jeden funktioniert, also ist es wirklich gut, verschiedene Dinge auszuprobieren, insbesondere für Eltern, die mit ihren Jugendlichen Probleme haben oder einfach irgendwelche Bedenken haben. Und wir denken, dass das wirklich wirkungsvoll ist. Und insbesondere für Jugendliche, die sich vielleicht schon in Videospiele flüchten, wie ich es als Kind getan habe, ist dies ein Ort, an dem Sie sie dort abholen können, wo sie sind. Sie können ihren Avatar erstellen, sie können sich ein wenig wohler fühlen, und dann können wir anfangen, über die reale Welt zu sprechen, warum sie ihr entfliehen müssen und solche Dinge. Und ich bekomme gerade eine Gänsehaut, denn ich meine, ich wünschte, das hätte es gegeben, als ich ein Teenager war. Ich denke, ich hätte mich vielleicht schon nach ein oder zwei Jahren outen können, anstatt fünf Jahre und fast 10.000 Stunden damit zu verbringen, der Realität zu entfliehen. Ich bin also wirklich zuversichtlich, dass wir vielen Jugendlichen helfen können. Und Jewel hat einen unglaublichen Hintergrund und 20 Jahre Erfahrung in der Hilfe für Jugendliche. Ich habe ihre Stiftung besucht, bevor wir beschlossen, zusammenzuarbeiten, weil ich auch meine Sorgfaltspflicht erfüllte, um ihre Erfahrungen kennenzulernen, und war völlig überwältigt. Ich meine, dieses Peer-basierte Modell ist sehr, sehr stark, insbesondere für Jugendliche, die sich mehr nach dieser Art der Bestätigung durch ihre Altersgenossen als nach der Anerkennung durch Erwachsene sehnen.

Amy Morin : Ich könnte mir vorstellen, dass es für Teenager als Therapeutin sehr hilfreich sein kann. Manche Eltern bringen ihre Teenager zur Therapie, und ihre Kinder finden es cool, einen Therapeuten zu haben, also sind sie begeistert, dort zu sein. Aber es gibt eine andere Gruppe von Teenagern, die absolut keine Lust haben, dort zu sein, und ihre Eltern schleppen sie dorthin, und sie sind wirklich nicht daran interessiert, über irgendetwas zu reden. Aber ich könnte mir vorstellen, dass viele dieser Kinder offen für die Idee wären, zu Innerworld zu gehen und mit Gleichaltrigen zu sprechen.

Noah Robinson : Ja, und diese Akzeptanz zu bekommen. Sie haben vorhin gefragt, warum das Metaversum, warum diese sozialen Netzwerkumgebungen mit Avataren, und ein Teil davon ist auch, dass es sehr eindringlich ist, wenn man über ein Problem spricht und es sich um eine Gruppe von 20 Leuten handelt, die Herzen und Emojis verschicken und … im Gegensatz zu einer Gruppe im echten Leben, wo die Leute einfach nur ihre Gesichtsausdrücke haben, die man als positiv oder wertend interpretieren muss oder Dinge, die die Leute beunruhigen könnten. Und ich denke, besonders für Jugendliche, die sich nach dieser Akzeptanz und Zugehörigkeit sehnen, kann diese Erfahrung wirklich fantastisch sein, aber auch für Erwachsene. Ich meine, ich liebe es, wenn ich etwas teile und sehe, wie diese Herzen aus den Avataren der Leute strömen. Ich weiß, dass sie zuhören und ich weiß, dass es ihnen wichtig ist, und das ist einfach eine wirklich schöne Sache.

Amy Morin : Dann richten wir den Fokus für einen Moment wieder auf Erwachsene. Für Erwachsene, die diesen Podcast hören und sich fragen, ob Innerworld etwas für sie ist: Wer ist Ihrer Meinung nach am besten geeignet, um Innerworld auszuprobieren?

Noah Robinson: Ich denke, wenn Sie offen dafür sind, eine neue Technologie zu erlernen, würde ich sagen, probieren Sie es aus, denn es gibt eine kleine Lernkurve, wenn man lernen muss, wie man sich bewegt und umsieht. Es funktioniert auf iPhone und iPad, Mac, PC oder mit Oculus Quest, es ist also wirklich auf jeder Plattform verfügbar, fast jeder Plattform, und ich denke, es ist einen Versuch wert, und es könnte Ihr Leben verändern. Ich meine, das ist es wirklich, was … Die Leute stolpern über Innerworld, wissen vielleicht nicht, was sie erwartet, und dann erleben sie plötzlich diese tiefgreifenden Veränderungen, so sehr, dass Therapeuten zu Innerworld kommen, die gesehen haben, wie ihre Patienten dadurch verändert wurden, und sie sind neugierig darauf, weil sie es ihren anderen Patienten empfehlen möchten. Und dann bleiben die Therapeuten für unsere Selbsthilfegruppen für medizinisches Fachpersonal, denn wir haben Selbsthilfegruppen für Heiler und Menschen, die anderen helfen. Also, ja, ich kann jedem nur wärmstens empfehlen, es einfach mal auszuprobieren. Und genau darum geht es bei der kognitiven Verhaltenstherapie: Es geht darum, einen neuen Ansatz auszuprobieren, ein anderes Verhalten zu testen, einige Daten zu sammeln und zu sehen, ob es hilft oder nicht. Dann lernt man etwas und kann so lange weitermachen, bis man etwas findet, das funktioniert.

Amy Morin : Das ist das Coole an der kognitiven Verhaltenstherapie. Man muss nicht an einer schweren psychischen Erkrankung leiden, um davon zu profitieren. Wir alle können jeden Tag davon profitieren, unsere Gedanken neu zu ordnen und neue Verhaltensweisen und neue Bewältigungsstrategien zu finden. Eine letzte Frage an Sie wäre also: Was würden Sie jemandem, der sagt: „Ich bin einfach nicht die Art von Person, die so etwas tun würde. Ich gehe nicht zu Selbsthilfegruppen, ich spreche nicht über meine Probleme?“, sagen, was würden Sie ihm ermutigen, es vielleicht doch einmal auszuprobieren?

Noah Robinson : Stellen Sie sich nur einmal für einen Moment vor, Sie könnten sich vor einer Gruppe von Menschen öffnen, Sie wären anonym, sodass niemand wüsste, wer Sie sind, aber stellen Sie sich vor, Sie würden Ihre verletzlichsten, automatisch negativen Gedanken, die Sie über sich selbst haben, dieses negative Selbstgespräch, teilen, und stellen Sie sich vor, eine Gruppe von 20 Fremden würde Ihnen ihre Unterstützung zuteilwerden lassen, oder vielleicht haben sie genau dasselbe erlebt und Sie haben es nicht einmal bemerkt? Das sind die Arten von Erfahrungen, die viele Menschen in Innerworld machen. Und wenn Sie sich wohl genug fühlen, kann es sich lohnen, es auszuprobieren. Eine letzte Sache, die ich auch noch sagen möchte, ist, dass Menschen zu Innerworld kommen, sich nicht wohl dabei fühlen, zu sprechen, sie beobachten nur Gruppen und solche Dinge, aber dann bekommen sie irgendwann so viel Hilfe, sie verändern sich, dass sie irgendwann Gruppen leiten, Menschen, die nicht einmal sprechen konnten, als sie zum ersten Mal zu Innerworld kamen. Wenn Sie also einfach nur vorbeikommen und zuschauen wollen, ist das auch völlig in Ordnung. Es gibt keinen Druck und wir möchten wirklich ein sicherer Ort für alle oder so viele Menschen wie möglich sein.

Amy Morin : Das ist ein guter Punkt. Sie können einfach hineingehen, es sich ansehen und wenn es nichts für Sie ist, dann ist es eben nichts für Sie, aber Sie werden vielleicht feststellen, dass es Ihnen besser gefällt, als Sie erwarten.

Noah Robinson : Richtig. Ich meine, und noch einmal: Wir können das schlimmste Szenario, das beste Szenario und das wahrscheinlichste Szenario nennen. Und das schlimmste Szenario ist nicht so schlimm. Es ist so, als ob Sie vielleicht etwas Angst verspüren, aber was ist das beste Szenario? Sie könnten Ihr Leben ändern. Und dann ist das wahrscheinlichste Szenario, dass Sie wahrscheinlich keine negative Erfahrung machen werden.

Amy Morin : Noah Robinson, vielen Dank, dass Sie beim MindWell Guide Podcast dabei waren und Ihre Weisheit mit uns geteilt haben.

Noah Robinson : Danke. Danke, dass ich hier sein darf.

Die Meinung des Therapeuten

Willkommen zur Sicht des Therapeuten.

In diesem Teil der Folge werde ich Ihnen meine Meinung zu Jewels Strategien darlegen und erklären, wie Sie diese in Ihrem eigenen Leben anwenden können. Hier sind drei meiner Lieblingsstrategien, die Jewel besprochen hat:

#1 – Betrachten Sie sich nicht als kaputt

Jewel lernte, sich nicht mehr als kaputt anzusehen. Die Geschichte von der goldenen Statue half ihr dabei, dies zu erkennen, denn die mit Schlamm bedeckte Statue war immer noch genauso viel wert wie ohne Schlamm.

Sie sagte, ihr sei bewusst geworden, dass sie immer noch genauso schön sei, obwohl sie schwierige Dinge durchgemacht habe und obwohl sie psychische Probleme habe.

Das ist wirklich ein guter Rat. Ich habe in meiner Therapiepraxis viele Menschen gesehen, die sich selbst als kaputt oder zerbrechlich betrachteten. Weil sie zu dem Schluss gekommen waren, dass sie kaputt waren, beeinflusste dies ihre Entscheidungen und die Art und Weise, wie sie mit Menschen umgingen. Dieser Glaube hielt sie davon ab, ihr bestes Leben zu leben.

Wie würden Sie sich selbst behandeln, wenn Sie glaubten, Sie seien kaputt, im Gegensatz zu dem Fall, wenn Sie glaubten, Sie seien stark genug, um schwierige Zeiten zu überstehen? 

Wenn Sie sich so verhalten, als wären Sie kaputt, werden Sie nicht versuchen, großartige Dinge zu tun. Sie werden damit rechnen, schlecht behandelt zu werden. Und Sie werden sich vielleicht weigern, schwierige Dinge zu tun. 

Diesen Glauben zu ändern, kann Ihr ganzes Leben ruinieren. Jewel hat eine Geschichte über eine goldene Statue dabei geholfen, die Geschichte zu ändern, die sie sich selbst erzählte. Aber Sie könnten einen neuen Weg finden, die Geschichte zu ändern, die Sie sich selbst erzählen.

#2 – Betrachten Sie die Angst als einen Verbündeten.

Ich war froh, dass Jewel über ihre Angst als Verbündeten sprach. Angst soll dich schützen. Du solltest ein bisschen Angst haben. Wenn nicht, würdest du nicht nach beiden Seiten schauen, bevor du die Straße überquerst.

Aber die meisten von uns haben fehlerhafte Angstalarme. Sie schlagen los und versuchen, uns vor Gefahren zu warnen, selbst wenn wir völlig sicher sind. Sie könnten eine Panikattacke bekommen, während Sie auf der Couch sitzen, obwohl Sie sich nicht in tatsächlicher Gefahr befinden. Oder Ihre Angst könnte Sie davon überzeugen, dass Sie beim nächsten Meeting keinen Verkaufsbericht abgeben sollten, obwohl öffentliches Reden Sie auch nicht umbringen wird.

Mir gefällt, dass Jewel ihre Sichtweise auf Ängste verändert hat. Manchmal ist es verlockend zu denken, dass man eine bestimmte Aufgabe erledigen wird, wenn die Angst verschwindet oder man sich besser fühlt. Aber wenn die Angstalarmglocke nicht richtig funktioniert, verschwindet sie vielleicht nicht. Aber man kann sich entscheiden, nicht so stark darauf zu reagieren, wenn man merkt, dass sie versucht, einen zu beschützen – sie erkennt Gefahren einfach nicht immer richtig. 

#3 – Schreiben Sie Ihre Beobachtungen über sich selbst auf.

Jewel nannte dies Dilatation und Kontraktion.

Sie begann, auf die Zeiten zu achten, in denen sie angespannt war und auf die Zeiten, in denen sie sich entspannt fühlte.

Und während jedes dieser Themen schrieb sie auf, was sie dachte, fühlte und tat.

Das half ihr, Muster in ihrem Leben zu erkennen, die sie beeinflussten. Dadurch konnte sie herausfinden, welche Dinge Panikattacken auslösten und welche Aktivitäten ihr helfen konnten, sich zu beruhigen.

Dieses Wissen half ihr, Wege zu finden, ihr Nervensystem zu kontrollieren. 

Ein großer Teil der Therapie besteht häufig darin, den Patienten dabei zu helfen, Verhaltensmuster in sich selbst zu entdecken. Durch das Aufschreiben verschiedener Ereignisse, Gedanken, Gefühle und Verhaltensweisen stellt jemand möglicherweise fest, dass ein einziges alkoholisches Getränk ausreicht, um ihn eine Woche lang in eine Abwärtsspirale zu stürzen. Oder er erfährt, dass langes Aufbleiben eine Reihe von Ereignissen in Gang setzt, die zu verstärkter Angst und Depression führen.

Viele Menschen sagen zwar, dass sie schon seit langer Zeit das Gefühl haben, in irgendeiner Hinsicht festzustecken, doch erkennen sie erst, was sie dort festhält, wenn sie anfangen, ein Protokoll zu führen.

Daher finde ich es toll, dass Jewel das selbst herausgefunden hat und dass ihre Beobachtungen ihr dabei geholfen haben, gesündere Bewältigungsstrategien für ihr Leben zu entwickeln.

Das sind also drei von Jewels Strategien zur psychischen Gesundheit, die ich wärmstens empfehle: Betrachten Sie sich nicht als kaputt, betrachten Sie Ihre Angst als Verbündeten und schreiben Sie Ihre Beobachtungen über sich selbst auf, um Ihre Muster zu erkennen.

Schauen Sie sich Innerworld unbedingt an und sagen Sie uns, was Sie davon halten. Das Ausprobieren ist kostenlos. Sie können sich hier anmelden .

[AUSGANG]

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Vielen Dank, dass Sie heute mit mir abgehangen und den VW Mind-Podcast angehört haben.

Und wie immer ein großes Dankeschön an den Produzenten meiner Show, Nick Valentin, der ein Fan von Jewels Musik ist.