Salute mentale nel mondo virtuale: scopriamo i dettagli con Jewel e Noah Robinson

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Le recensioni e le valutazioni sono un ottimo modo per incoraggiare altre persone ad ascoltare e aiutarle a dare priorità anche alla propria salute mentale.

Trascrizione dell’episodio

[INTRODUZIONE]

Benvenuti al podcast MindWell Guide. Sono Amy Morin, caporedattrice di MindWell Guide. Sono anche psicoterapeuta e autrice di bestseller di 5 libri sulla forza mentale. 

Ogni lunedì ti presento una persona mentalmente forte, la cui storia e i cui consigli sulla forza mentale possono ispirarti a pensare, sentire e dare il meglio di te nella vita.  

E la parte divertente è che registriamo lo spettacolo da una barca a vela nelle Florida Keys.

Non dimenticare di iscriverti allo show sulla tua piattaforma preferita per ricevere ogni settimana consigli sulla forza mentale.

Ora entriamo nel vivo dell’episodio odierno.

[L’EPISODIO INIZIA QUI]

Oggi parlo con la cantautrice, attrice e autrice Jewel. Ha venduto oltre 30 milioni di dischi in tutto il mondo. Ma la sua vita non è sempre stata grandiosa.

Jewel ha vissuto una serie di difficoltà crescendo in Alaska, che vanno dagli abusi e dalla negligenza al diventare una senzatetto da adolescente. Mentre diventava famosa, era molto aperta riguardo alle difficoltà di salute mentale che aveva vissuto. 

Si è posta l’obiettivo di rendere l’assistenza per la salute mentale più accessibile a tutti, indipendentemente dal reddito. Ecco perché ha unito le forze con Noah Robinson per creare qualcosa di davvero interessante.

Si chiama Innerworld ed è una piattaforma online gratuita dove puoi ricevere supporto da altre persone rimanendo completamente anonimo in un mondo virtuale.

Nella prima parte dell’episodio, ascolterete Jewel. Alcune delle cose di cui parla sono gli strumenti che ha scoperto che aiutano la sua salute mentale, le barriere che impediscono a molte persone di ricevere cure e cosa spera di realizzare come co-fondatrice di una nuova piattaforma online chiamata Innerworld.

Poi, sentirete l’altro co-fondatore, Noah Robinson. È un candidato al dottorato in psicologia clinica alla Vanderbilt University. Spiega il motivo personale per cui desidera avviare un mondo virtuale e descrive un po’ di più su come funziona Innerworld.

Come sentirete, Innerworld non è una piattaforma online in cui potrete video chattare con un terapeuta o qualcosa del genere. Invece, create un avatar e il vostro avatar può partecipare a gruppi con altre persone su argomenti che vanno dal dolore all’ansia. Potete entrare in contatto con altre persone e imparare strumenti da guide qualificate e potete fare tutto questo senza rivelare il vostro nome. Prevedo che strumenti come questo diventeranno sempre più popolari nei prossimi anni. 

Ma ascolta cosa hanno da dire e decidi tu stesso se è qualcosa che ti sembra interessante. 

Assicuratevi di restare fino alla fine dell’episodio per The Therapist’s Take. È la parte dello show in cui vi darò la mia opinione sulle strategie di Jewel per sviluppare la forza mentale e vi spiegherò come potete applicarle alla vostra vita. 

Ecco Jewel e Noah Robinson che spiegano come è possibile ricevere cure per la salute mentale in un mondo virtuale.

Intervista con Jewel

Amy Morin : Jewel, benvenuta al podcast MindWell Guide.

Jewel : Grazie.

Amy Morin : Sono emozionata di parlare con te perché ci sono così tante celebrità che di recente si sono fatte avanti e hanno parlato di salute mentale, ma tu parlavi di salute mentale già prima che diventasse di moda per le celebrità parlare di salute mentale, giusto?

Jewel : Sì, il termine salute mentale non esisteva nemmeno. Ho fatto delle pause enormi nella mia carriera per la mia salute mentale, ma non c’era una parola per questo. Non c’era nemmeno una frase o un contenitore, un contesto per far capire alle persone del mio settore cosa stavo facendo. Per me, la salute mentale è sempre stata la priorità nella mia vita. Non ho usato, di nuovo, le parole salute mentale, ma me ne sono andata quando avevo 15 anni, sono cresciuta in un ambiente violento e sapevo che andarmene era pericoloso. Non l’ho fatto alla leggera. Non era tipo, “Andrà tutto bene”. Le probabilità che andasse bene erano incredibilmente scarse. E così non mi sono lasciata andare finché non ho provato a formulare un piano ragionevole che potesse darmi una ragionevole speranza di non diventare una statistica. E così nel mio piccolo periodo di ricerca in cui pensavo a questo, il modo in cui la pensavo era che sapevo di avere un’eredità genetica. L’avevo imparato a scuola, quindi per quanto tu sappia che potrei avere una predisposizione al diabete o alle malattie cardiache, ho capito di avere un’eredità emotiva. E questo mi affascinava perché quando mi sedevo e pensavo davvero alla mia famiglia emotivamente, c’erano schemi molto distinti, e il fatto che io fossi una statistica significava che sarei anche finita in cicli di abuso o dipendenza. E così ho capito che avevo bisogno di imparare quello che chiamavo un nuovo linguaggio emotivo. Diciamo che sono cresciuta parlando inglese e non mi piace l’inglese. Bene, è meglio che vada a scuola per imparare lo spagnolo o il francese o qualche altra lingua. Non c’era una scuola come quella per imparare un nuovo linguaggio emotivo, ma almeno sapere che era quello il mio lavoro, era molto eccitante per me, questa idea che forse avrei potuto mettere insieme un nuovo vocabolario emotivo e vedere se la felicità era un’abilità che si poteva imparare, era un’abilità che si poteva insegnare se non veniva insegnata a casa mia? E quindi quello era il mio scopo nella vita, è ancora il mio scopo nella vita. Ho scritto perché scrivere mi ha aiutato a elaborare il dolore, mi ha aiutato a smussare la mia ansia e quando scrivevo, ho preso coscienza di schemi che non sapevo di conoscere. Un esempio perfetto è questa idea di un linguaggio emozionale e di un inglese emozionale, ed è qualcosa che ho inventato mentre ne scrivevo. E così tutte le mie canzoni, tutte le mie poesie, erano fondamentalmente uno strumento di consapevolezza di me stessa nel mio viaggio su come aiutare me stessa se nessun altro mi aiuta? Cosa succede ai ragazzi come me che non hanno un supporto tradizionale come la psicoterapia e una famiglia? Posso essere felice? Ero disposta a lottare per questo e non ero disposta a lasciare questo mondo finché non ho sentito di poterlo tenere sotto controllo.

Amy Morin: Sono curiosa. Statisticamente, come dici, i ragazzi a rischio tendono ad avere problemi di salute mentale, finiscono nel sistema giudiziario penale, problemi di abuso di sostanze, la lista potrebbe continuare all’infinito. È abbastanza triste, ma sappiamo che spesso gli adolescenti o i ragazzi che hanno un solo adulto positivo e sano nella loro vita possono fare molto per prevenire quel ciclo. Quando eri più giovane, hai avuto almeno un solo adulto positivo nella tua vita?

Jewel : Dipende dall’età in cui me lo chiedi. La risposta è no. Pensavo di averne una. Voglio dire, è una questione complessa, ma mia madre era solita… Era una figura eroica. Mia madre e mio padre divorziarono quando avevo otto anni e andammo a vivere con mio padre. Nessuno mi ha detto che era perché mia madre non voleva essere una madre. Ci lasciò e così mio padre prese in mano la nostra crescita. All’epoca non lo sapevo. Facevo l’autostop per 500 miglia per andare a trovarla. Mi presentavo alla sua porta. Era l’opposto di mio padre. Mio padre era un alcolizzato volubile che mi picchiava, molto facile da identificare come “cattivo”. Mia madre sembrava l’opposto. Era calma, era dolce, non urlava mai, ovviamente non mi picchiava mai. E all’epoca non mi rendevo conto che stavo subendo abusi in un altro modo. Se me lo avessi chiesto quando avevo nove anni o forse anche trent’anni, avrei pensato di avere una figura di supporto. Ripensandoci, quello che stava realmente accadendo è che mia madre, diciamo quando mi presentavo alla sua porta, diceva: “La tua mente è così potente. Le nostre menti sono solo un rubinetto, usiamo circa il 10% della nostra potenza cerebrale. Le nostre menti sono così potenti e penso che tu, Jewel, sei così potente che penso che potresti sederti qui e fissare questa lampadina e potresti riuscire a spegnerla con la tua mente”. È una cosa così offensiva e fottuta da dire, ma mi sentivo così amata. Quello che era in realtà era che mia madre non voleva stare lì e stare con me, e mi faceva da babysitter facendomi guardare le lampadine. Quindi a volte l’aspetto di una figura attaccata non è quello che sembra. La quantità di traumi nella mia vita, la quantità di abbandono, il trasloco a 15 anni, la quantità di situazioni da adulti in cui mi trovavo, cantavo nei bar quando avevo otto anni, ero circondata da predatori, ho avuto una vita molto spaventosa. Ho avuto una vita molto terrificante. E ho avuto una vita in cui gli adulti non erano persone sicure, essere in contatto con le persone non era sicuro. Imparare a rimuovere me stessa è il modo in cui ho trovato sicurezza. E quindi ho dovuto lavorare molto. Ho dovuto lavorare molto e, ancora una volta, non ho fatto terapia, ma per qualche motivo ero molto determinata che se fossi riuscita a osservare e ad essere molto curiosa e a guardarmi in modo un po’ scientifico, e credere al mio corpo, credere che ciò che il mio corpo mi stava dicendo fosse la verità, e che se fossi riuscita a trovare un esercizio che facesse sentire il mio corpo diverso, quello sarebbe stato un vero barometro. Posso darti più dettagli su cosa intendo, ma la risposta è no. Non avevo una cifra sicura. Ma è anche per questo che ho creato la nostra fondazione per i giovani, perché c’è una vera speranza per ragazzi così. E c’è anche speranza per le persone benestanti che non stanno ottenendo cambiamenti nella loro vita dal loro terapeuta. Non significa nemmeno che siano rotte. Ci sono così tanti strumenti e cose che possiamo fare per aiutarci con un po’ di guida.

Amy Morin: Sì. Oh mio Dio, sono contenta che tu abbia detto tutto questo. E per saperlo, sono stata una madre affidataria terapeutica per anni, e sappiamo che i bambini cresciuti in case abusate e trascurate spesso avevano relazioni così complesse con i loro genitori perché, come dici tu, li amano ancora e tuttavia non sono stati trattati bene, ma tuttavia penso che tutti quelli che hanno vissuto con me, se avessero avuto l’opportunità di tornare a casa, lo avrebbero fatto in un batter d’occhio perché volevano stare con le loro famiglie. Ed è una cosa così difficile da elaborare per le persone. E il fatto che tu l’abbia capito da adolescente e abbia iniziato a lavorare su te stesso senza alcun supporto professionale è straordinario.

Jewel : Beh, non è stato un percorso perfetto. Non ho capito davvero cosa fosse mia madre fino a quando non ho compiuto 30 anni. Non ricordo la mia età esatta, ma mi sono svegliata e ho capito che si era appropriata di tutti i miei soldi, più di 100 milioni di dollari. E poi, quando ho iniziato a indagare sulla verità su ciò che mia madre mi aveva detto nella mia vita rispetto a ciò che era vero, ho capito che praticamente tutto ciò su cui avevo formato la mia realtà era finzione. Ad esempio, mio ​​padre non ci ha portato via a mia madre. In realtà ha fatto una buona cosa e non ci ha rubate. Pensavo che ci avesse rubate o che stesse ricattando mia madre per non averci, in realtà ho capito che mia madre se n’era andata perché non voleva essere una mamma. Dovere tornare indietro a 34 anni e rielaborare la tua psiche non è stato divertente, ma così potente perché gli strumenti che ho imparato, potevo condividere uno strumento da quel momento specifico della mia vita che avrebbe aiutato chiunque, non importa cosa stesse attraversando.

Amy Morin : Puoi raccontarci cosa ti è stato utile?

Jewel : Sì, oh mio Dio. Immagino che mentre sono lì in quel momento della mia vita, mi piacerebbe condividere degli strumenti. Se mi aiuti a ricordarne alcuni, vorrei parlarti di dilatazione e contrazione. Vorrei parlarti dell’ansia come alleata e vorrei parlarti dell’allegoria della statua dorata. E penso che sia da lì che inizierò, perché è quello a cui pensavo quando ho parlato di questo periodo della mia vita. 34 anni, mi rendo conto di avere 3 milioni di dollari di debiti, mi rendo conto che mia madre li ha rubati, mi rendo conto che tutto ciò che pensavo fosse mia madre non è ciò che era, una cosa psicologica molto difficile da accettare. E ho capito che la mia mente era stata messa a soqquadro. E come potevo dire la verità in quello che pensavo rispetto a quello che ero stata condizionata e indotta a pensare da una persona molto sofisticata come mia madre? E all’improvviso mi stavo lavando le mani in bagno e mi sono ricordata di questa storia chiamata l’allegoria della statua dorata. Ed è questa piccola storia in cui c’è una statua dorata in un villaggio. Sentono che sta arrivando una tribù in guerra. Coprono la statua di fango per oscurarne il valore. Arriva la guerra, la devastazione colpisce, la guerra passa, il villaggio è così impantanato nel trauma e nella ripresa, che non pensano nemmeno a questa statua. Passano le generazioni, un giorno c’è una tremenda alluvione, c’è un bambino piccolo ai piedi della statua e sotto la pioggia, vedono che ha eroso via un po’ di questo fango e si rendono conto che è oro. Questa statua è oro massiccio, ed è stata seduta in mezzo a loro per tutto il tempo. Ora, il motivo che mi ha aiutato in quel momento è che all’improvviso mi è venuto in mente, e se tutto il trauma che ho sopportato non significasse che ero rotto? E se non significasse che dovevo aggiustarmi? E se la verità fosse che la mia anima non è una tazza da tè, che non può rompersi, che esiste perfettamente a un livello che non comprenderemo mai e che tutto quello che ho dovuto fare è stato effettuare uno scavo archeologico molto amorevole per rimuovere gli strati di fango e sedimenti che hanno oscurato il mio valore e il mio valore personale che, tra l’altro, non è mai andato da nessuna parte?Quindi l’idea di non essere spezzato e il motivo per cui ho chiamato la mia autobiografia Never Broken, deriva da questa idea che è una prospettiva molto più facile dire: “Esisto intero e intatto, e ora devo rimuovere ciò che non è David”, se hai sentito questa citazione. Rimuovi i pensieri, rimuovi i concetti e i malintesi che nascondono quel valore intrinseco, è molto più facile che dire: “Sono spezzato, come faccio a sistemarmi?” E non è vero. Non ci credo davvero. Quel cambiamento di concetto mi ha davvero aiutato. Il successivo cambiamento di concetto che ho davvero imparato durante questo periodo della mia vita è stato quello che ho chiamato fare dell’ansia un alleato. E ancora, poiché ora provengo da questo schema, e se non ci fosse niente di sbagliato in me? E se ci fosse qualcosa di giusto in me? Come faccio a identificare la differenza tra l’oro e il fango, per così dire? L’ansia, ho capito subito, era la mia migliore amica perché e se fossi stato disposto a supporre di essere ansioso per un motivo, non perché ci fosse qualcosa di sbagliato in me? E se fossi ansioso perché c’è qualcosa che non va in me? E così come per l’intossicazione alimentare, se mangi del cibo cattivo, vomiti, è il modo in cui il tuo corpo si prende cura di te. E il punto è, non mangiare pesce cattivo. Questa è la tua conclusione comportamentale, giusto? Non è cercare di sopprimere la reazione fisiologica del mio corpo. Bene, la maggior parte di noi sbaglia con l’ansia. Pensiamo di doverci dissociare, sopprimere e prendere le distanze dall’ansia quando tutto ciò che è è la reazione del tuo corpo al fatto che stai consumando qualcosa che non ti fa stare bene. Ora, sto parlando della tua natura. Voglio dire, stai consumando qualcosa che non ti fa stare bene a un livello così autentico e profondo. Può essere un pensiero, un sentimento o un’azione. Ho iniziato a usare la mia stessa ansia come indizio. Ogni volta che ero ansioso, andavo, mi eccitavo, questo è fantastico, questo significa che qualcosa va bene. Questo significa che il mio corpo sta cercando di darmi un indizio che ho appena consumato qualcosa che mi ha fatto stare male. Quindi scrivevo semplicemente cosa stavo pensando? Cosa stavo provando e cosa stavo facendo?E poi facevo così per un mese e poi vedevo quali erano gli schemi. E ho avuto la mia mappa delle cose che mi facevano ammalare. Ed erano pensieri, pensieri negativi che mi stavano rovinando. Erano interazioni negative, nauseanti, tossiche. Erano sensazioni che mangiavo e mettevo nel mio sistema fondamentalmente più e più volte che mi facevano ammalare costantemente. Ora, ecco dove la teoria incontra la pratica. Cosa farai al riguardo? Ora che sai che ogni volta che ho questo pensiero, posso intervenire e dire: “Sostituirò questo con la verità?” Ed è qui che ho imparato che per me, il pensiero affermativo non funziona davvero, secondo me. Lo chiamo il pensiero antidoto. Non vuoi solo questi pensieri del tipo “Ho il peso giusto per attrarre il compagno giusto”, e lo dirò allo specchio. Il pensiero che mi rovinava, per esempio, è “Non so cosa sto facendo”. Quel pensiero poteva trasformarmi in un attacco di panico conclamato. E quindi la verità non era un pensiero positivo di me che dicevo “So cosa sto facendo”, perché non lo sapevo. La verità era che non sapevo cosa stavo facendo. È solo che consumare quel pensiero più e più volte mi faceva stare male, quindi iniziavo a sperimentare. E il modo, di nuovo, credo di usare il mio corpo per dirmi la verità. Dopo aver provato diverse frasi di ciò che sto cercando, quello che chiamo il pensiero antidoto, quando dico “Non mi arrenderò finché non imparerò”, fino ad oggi, ho 48 anni, ho sviluppato questo strumento 100 anni fa per me stesso, fa ancora reagire il mio corpo. Ho una reazione fisiologica a quella frase. E quindi questi sono i tipi di modi in cui, di nuovo, con o senza terapia, puoi iniziare ad allenarti, sì, senza molto aiuto.

Amy Morin : Hai imparato queste cose da sola? Le hai imparate da un terapeuta?

Jewel : Le ho imparate da sola.

Amy Morin : Impressionante. Come terapista, e queste sono le strategie esatte che tutti noi diciamo che funzionano. Sono sicura che ora hai imparato che queste sono le cose di cui parliamo con le persone, ovvero che se ti vedi come rotto, passerai tutta la vita a comportarti come se fossi rotto, il che significa che non andrai davvero là fuori e saprai quale potrebbe essere il tuo potenziale più grande, perché ti sei comportato come se fossi troppo fragile per provare o fare qualsiasi cosa. E quando si tratta di quei pensieri, penso che ci sia una spinta enorme sui social media e altrove di “No, pensa solo positivo. Sostituisci quei pensieri con qualcosa di più affermativo”. Come dici tu, guardarsi allo specchio e dire “Sono la persona migliore del mondo” non lo rende tale. E se non ci credi veramente, non cambierà la tua vita. E quindi questo è davvero l’antidoto, è capire, “Beh, cos’è qualcosa di più realistico e qualcosa in cui posso credere e abbracciare?” E poi come cambia il tuo comportamento? E vorrei chiedere a proposito del-

Jewel : È anche, sì, vorrei solo concludere il tipo di pensiero sulle affermazioni rispetto a quello che chiamo il pensiero antidoto.

Amy Morin : Sì.

Jewel : Non si tratta necessariamente del pensiero e del fatto che tu manifesti il ​​pensiero, che penso sia una specie di malinteso sul pensiero positivo. In qualche modo le persone pensano tipo “Sono ricco” e in qualche modo i soldi arriveranno. Si tratta molto di più di avere un pensiero antidoto. Si tratta di mettere il tuo corpo e la tua psicologia in una posizione per creare un cambiamento nella tua vita. Se la mia fisiologia si sta sbilanciando, ho un attacco di panico a causa di un pensiero, ho un pensiero, “Non so cosa sto facendo”, mi darà una reazione emotiva, mi darà una risposta neurochimica, giusto, biochimica. Farà restringere il mio piacere sanguigno, farà sì che gli ormoni eccitatori, cortisolo, stress inondino il mio corpo. Fondamentalmente, ti toglie dal gioco. Quindi sei lì dentro, stai cercando di vivere la tua vita e ti sei appena messo in panchina perché non sei più in una posizione fisiologica o psicologica per partecipare. Quindi, trovare un pensiero antidoto significa, e per me la verità su qualsiasi cosa tu pensi del pensiero affermativo, è che stai cercando di metterti in una posizione tale da partecipare alla tua vita in modo da non metterti in panchina, così da poter rimanere in gioco e creare un vero cambiamento.

Amy Morin : Mi piace questa frase, non metterti in panchina, giusto? Perché molto spesso è esattamente quello che facciamo. Tipo, “Oh, non ho alcun motivo di provarci” o “Non mi adatto” e poi non proviamo a fare quelle cose. E l’altra cosa che volevo dire è che hai detto che l’altro esercizio riguardava dilatazione e contrazione, quindi voglio davvero sentirtelo dire.

Jewel : Sì. Un altro periodo molto formativo della mia vita è stato quando avevo 18 anni, quando mi sono trasferita a San Diego. È una storia folle. Mia madre aveva una malattia cardiaca. Si è scoperto che non ne aveva, ma non l’ho scoperto fino ai 30 anni. Sono finita senza casa perché non volevo fare sesso con un capo, quindi mi rifiutavo di fare sesso con lui, non mi dava lo stipendio, ho iniziato a vivere nella mia macchina perché non potevo pagare l’affitto. Mi hanno rubato la macchina, è stata una spirale discendente. Inizi a sembrare una senzatetto, non hai più un indirizzo da mettere su una domanda di lavoro. È un circolo vizioso, veloce, orribile. E io sono una gran lavoratrice. Abbiamo sempre queste concezioni, le persone finiscono senza casa perché sono pigre. Non è così. Ho iniziato a rubare nei negozi. Ho iniziato a rubare nei negozi prima. È iniziato davvero quando avevo 15 o 16 anni, quando me ne sono andata. Era solo un modo sbagliato di prendermi cura di me stesso, ha davvero raggiunto un livello completamente nuovo. Era sempre cibo. E ora ha iniziato a trasformarsi in altre cose, e avevo chiaramente una vera dipendenza. E quando ero giovane mi ero promesso di non bere né drogarmi, e non l’ho fatto. Quindi quanto è interessante vedere che avevo ancora una dipendenza. Non ho battuto le probabilità. Ero un ragazzo senza casa con una dipendenza totale, e sarei finito in prigione o morto. Quindi, ritorno al tavolo da disegno. È una storia un po’ più lunga, e voglio essere consapevole del tuo tempo, ma volevo cambiare il furto. È stato il primo punto dolente su cui ho deciso di concentrarmi davvero, ed è questo che mi ha portato a quello che ora chiameremmo esercizi comportamentali. È iniziato con una citazione che ho sentito che diceva: “La felicità non dipende da chi sei o da cosa hai, dipende da cosa pensi”. Beh, è ​​stato emozionante per un ragazzo che non aveva niente. Avevo i miei pensieri. Forse potrei cambiare la mia vita un pensiero alla volta. Cosa stavo pensando? Be’, sono rimasto scioccato nello scoprirlo, non ne avevo idea. All’epoca non conoscevo la parola dissociativo, ma ero fondamentalmente così dissociativo. Non riuscivo a percepire nulla in tempo reale, tanto meno i miei pensieri. Mi svegliavo più o meno dopo aver rubato e poi ero semplicemente consumato da terrore, senso di colpa, vergogna e tutte queste cose.E così non riuscivo a capire cosa stessi pensando, e così ho escogitato quello che pensavo fosse una specie di trucco, e ho capito che i tuoi pensieri controllano le tue mani. E quindi se vuoi sapere cosa stai pensando, guarda cosa stanno facendo le tue mani. E quindi forse potrei fare reverse engineering nei miei pensieri documentando tutto ciò che le mie mani hanno fatto per due settimane. Il mio piano di vita era che stavo cercando di rubare il vestito in quel momento, non rubare il vestito, andare a guardare cosa fanno le tue mani per due settimane, e poi forse vedere se questo ti aiuta a capire cosa stai pensando, e poi forse potrei cambiare i miei pensieri nella mia vita. Alla fine delle due settimane, mi siedo per guardare i miei appunti e voglio dire, non era così chiaro, in tutta onestà. Quello che ho capito, e una realizzazione scioccante, è che la mia ansia per due settimane non è andata via. Non ho avuto un attacco di panico per tutte queste due settimane. Ora, avevo sviluppato un’agorafobia, che è la paura di uscire di casa, che quando non hai una casa è molto esasperata. Attacchi di panico continui e improvvisamente non averne uno in due settimane, questo è stato l’effetto collaterale più curioso, come una sperimentazione di un farmaco. Tipo, “Pensavamo che avrebbe curato le malattie cardiache, ma ti sono cresciute le ciglia”, o qualcosa del genere. Perché diavolo non ho avuto un attacco di panico per due settimane? E avrei potuto farlo accadere di nuovo? Ciò in cui ero inciampato era la consapevolezza, giusto? L’idea di essere così assorbito dal momento presente da dimenticare di preoccuparmi di un momento che non era ancora accaduto. E non conoscevo la parola consapevolezza, ma sapevo che funzionava. E sapevo che quando ero completamente, totalmente preoccupato dal momento presente, la mia ansia si alleggeriva davvero. Questo mi ha portato in un viaggio in cui ho pensato, “Ok, ora che sto imparando a essere più presente e a tenere sotto controllo la mia ansia, come posso risolvere o iniziare a lavorare sul furto?” Perché questo è il problema più grande della mia vita. Ho visto quello che, lo chiamo un triangolo. Era un prima, un durante e un dopo. Ora che ne so di più sulla scienza comportamentale, questo è stimolo risposta e ricompensa. Non conoscevo queste parole, ma potevo vedere il triangolo nella mia testa quando mi sono seduto e ho studiato davvero l’anatomia di come ho rubato, quando ho rubato, cosa è successo.Non potevo fermare lo stimolo e potevo intervenire sulla risposta, così decisi di sostituire il mio comportamento di furto con la scrittura. Amavo scrivere. Ero tipo, “Questo è naturale. Sarà così facile”. Non era facile. Odiavo scrivere quando volevo rubare. E questo mi incuriosiva così tanto, perché non avrei dovuto semplicemente accettarlo come un ottimo sostituto? Amavo, ottengo grandi ricompense dalla scrittura. Perché non volevo scrivere allora? Perché era il furto a farmi fare tutto e non la scrittura? Quindi, di nuovo, avrei usato il mio corpo. E quello che ho capito è che quando rubavo, questo è il modo in cui sono arrivato a capirlo allora, quando rubavo, tutto il mio corpo andava così, si eccitava, si irrigidiva, tutta la mia postura si piegava in avanti e tutto il mio sistema si sentiva in un modo molto specifico. Davvero eccitato, penso fosse il modo in cui lo descriverei. Quando scrivevo, mi sentivo così, mi rilassavo, mi sedevo, mi ammorbidivo e dicevo, “È interessante”. E così ho iniziato a notare che fondamentalmente ogni pensiero, sentimento o azione portava la mia fisiologia in uno di questi due stati, quello che chiamerò contratto e quello che chiamerò dilatato. Ed è così che ho iniziato a chiamarli. Ho iniziato a prendere appunti per un mese. Ogni volta che notavo che la mia postura si irrigidiva, si piegava in avanti, si eccitava, scrivevo cosa stavo pensando, sentendo o facendo. Nel mio quaderno, e insegno questo ai bambini o agli adulti, contrailo nelle note del tuo iPhone, quindi scrivi tre categorie, pensando, sentendo, facendo. Ogni volta che noti di essere teso, dondolante, agitato, che batti il ​​piede, qualunque siano i tuoi segnali, fermati, scrivi pensando, sentendo, facendo e continua con la tua giornata. Stessa cosa con dilatato. Ogni volta che sei rilassato, noti che la postura del tuo corpo è inclinata all’indietro, tutti i tuoi piccoli segnali fisiologici, scrivi cosa stavo pensando, sentendo o facendo? Quindi dopo un mese, ho capito di nuovo che gli schemi molto specifici mi facevano entrare e uscire. Ciò che ho imparato fondamentalmente è come entrare nei miei sistemi nervosi parasimpatico e simpatico. Ho fondamentalmente capito i trigger del mio corpo che mi hanno portato a entrare in questi stati ipereccitati e in questi stati nervosi rilassati, calmi, simpatici e parasimpatici.La cosa davvero bella è che non puoi essere in due stati contemporaneamente. E così ho capito che la prima volta che ho fatto funzionare questa cosa stavo per avere un attacco di panico, ho coltivato abbastanza consapevolezza da notare i segnali del mio corpo prima che accadesse. Sono stato in grado di intervenire, guardare la mia lista di dilatati e scegliere qualcosa. Ho scelto la gratitudine e mi sono costretto a concentrarmi su di essa. E quella era solo volontà, giusto, ora mi sto volontariamente costringendo a essere, per cosa posso essere grato? Non mi è venuto in mente niente. Mi sentivo così dispiaciuto per me stesso quel giorno. Ho capito che l’osservazione e la curiosità mi hanno portato a dilatarmi, quindi sono diventato molto curioso del mio ambiente. Era una giornata di sole. Ho visto il sole filtrare attraverso alcune foglie e all’improvviso mi ha ricordato di quando ero bambina in Alaska, sdraiata su un prato, a guardare il sole attraverso gli alberi e all’improvviso, non so cosa l’abbia causato, ma sono rimasta così profondamente toccata dal fatto di essere viva, da quella bambina seduta su quel prato a tutto ciò che avevo passato e non volevo lasciare la vita, all’improvviso ero così grata a me stessa. Ho pianto e non sono mai stata gentile con me stessa. Questa non era ancora una delle mie abilità qui. E la cosa successiva che so, è passata mezz’ora, non ho avuto un attacco di panico. La prima volta che sono stata in grado di intervenire e di reindirizzare un attacco di panico. Quell’esercizio è una specie di, sì, un esercizio comportamentale. È molto facile da fare per chiunque e la verità è che ciò che ci scatena è così unico. Ciò che ci fa avere un attacco di panico è così unico che questo tipo di mappatura per te stesso ti mostrerà le cose specifiche che possono aiutarti a entrare e uscire da una postura per rimanere sostanzialmente nel gioco.

Amy Morin: Questo è il punto, ovviamente all’epoca, e tu non eri un esperto di terapia cognitivo-comportamentale, ma sapevi di essere un esperto di te stesso, e così sei diventato un detective che ha capito tutte queste cose, esattamente le stesse competenze che un terapeuta ti insegnerebbe in uno studio di terapia, ma hai fatto il lavoro tutto da solo senza conoscere i termini tecnici. E poi abbiamo questa prova di, “Ehi, queste cose hanno funzionato davvero per me.” Quindi, avanti. Voglio dire, nello studio di terapia, questo è quello che facciamo spesso. Diamo alle persone questi compiti a casa e cerchiamo di convincerle a farli, ma quando sentono qualcuno come te che ha detto, “Non sapevo nemmeno cosa fosse, ma l’ho capito”, è semplicemente molto più potente. Voglio prendermi un minuto per parlare di Innerworld, questa nuova cosa che hai lanciato. Puoi spiegare ai nostri ascoltatori un po’ di cosa si tratta e come funziona?

Jewel : Sì, Innerworld è una piattaforma per la salute mentale. Lavoriamo in realtà virtuale o su un computer, proprio come stiamo facendo ora. Adatta gli strumenti cognitivi e comportamentali dialettici in un modello peer-to-peer. Fondamentalmente, questa non è una terapia individuale con un terapeuta. Queste sono guide che alleniamo nelle competenze CBT e DBT per guidare i gruppi e puoi entrare in un mondo virtuale. È come giocare a un videogioco. È così semplice. È facile come usare Zoom se sei solo sul tuo iPad e non vuoi usare gli occhiali VR, e puoi entrare in una comunità che è sicura, è senza troll. Abbiamo molti strumenti di moderazione e cose per assicurarci che questo sia un ambiente sicuro, e c’è una guida in diretta 24 ore al giorno, quindi guiderò le persone attraverso il processo di come funziona. Crei un account, proprio come quando ti registri su un social media o crei un account di social media. Entri e ti troverai in uno spazio privato che è il tuo salotto personale, dove non ci saranno mai persone. Questo è per chiunque soffra di ansia sociale, questa era una cosa molto importante per me perché non mi piace trovarmi in situazioni nuove e non sapere cosa sto affrontando. Quindi entrando in uno spazio da solo, ora puoi guardare una bacheca della comunità e vedrai quali lezioni di gruppo sono in corso. Potrebbe essere una lezione sul dolore o un incontro di gruppo sulla convivenza con una malattia a lungo termine o sulla convivenza con il PTSD. Ci sono centinaia di lezioni di queste lezioni di gruppo e programmazione. Puoi entrare in un portale e ora sei in uno spazio della comunità dove ci sarà una guida dal vivo 24 ore al giorno, sette giorni alla settimana. Sono formati in CBT e DBT. Quindi creerò uno scenario. Diciamo che sono entrato qui perché il mio animale domestico è morto e sto vivendo un dolore tremendo, e il mio appuntamento con la terapia non è prima di martedì alle 1:00, ma ho bisogno di aiuto ora. Quando entro nel centro comunitario, posso dire alla guida: “Il mio cane è appena morto”. La guida potrebbe dire: “Vorresti vedere il ciclo del lutto? Quale, ne sai qualcosa? Vorresti saperne di più sul ciclo del lutto?” Possono visualizzare immediatamente un supporto visivo del ciclo del lutto e puoi iniziare a parlarne. E poi la guida può dire: “Vorresti partecipare a un incontro di gruppo sul lutto?Ce n’è uno su qualsiasi cosa, oggi alle 1:00.” E ora puoi creare, c’è una vera comunità, i cui effetti collaterali della sola connessione sono molto comprovati e hanno dimostrato di essere incredibilmente benefici per i risultati di salute mentale delle persone. E quindi è lo spazio sicuro in cui incontrerai persone da tutti i ceti sociali, ed è anonimo. Hai un personaggio dei cartoni animati che sei tu, e puoi inventare il tuo nome, e quindi incontri persone vere, condividi problemi della vita reale, ma in un ambiente anonimo e sicuro. Ed è davvero profondo, quali sono i nostri risultati. Siamo anche una piattaforma di ricerca clinica, solo per nota. Abbiamo molta supervisione clinica perché era molto importante per noi, monitorare i risultati allo stesso modo in cui farebbe uno studio di terapia o una clinica.

Amy Morin : In qualsiasi momento della giornata, chiunque può registrarsi, diventare un avatar e, in pratica, connettersi con altre persone, ottenere supporto e chattare su tutti questi diversi argomenti che desidera.

Jewel : Sì, ero lì prima di iniziare questa intervista, e c’erano 30 persone lì dentro. Una donna era una casalinga con cinque bambini sotto i sette anni, e ha raccontato com’era stato per lei. C’era un signore che è un veterano che non stava ottenendo, molto difficile ottenere assistenza sanitaria mentale al VA dove si trovava. C’era qualcun altro con DOC. C’era qualcun altro che non usciva di casa da cinque anni. Lei è salita sulla piattaforma e nel giro di un mese ha iniziato a, è andata a un concerto di 5.000 persone nel giro di un mese, ed è stata in terapia per tutto questo tempo. Ora è una guida. È stata così trasformata da questa esperienza che si è formata per diventare una guida e guidare gli incontri di gruppo ora, e quindi questo è il genere di cose che troverai su di loro.

Amy Morin : Incredibile. Un’ultima domanda per te, Jewel. Abbiamo visto un sacco di persone che forse hanno avuto difficoltà e sono migliorate nella vita, ma non le hanno portate a questo livello in cui hanno detto: “Non dirò semplicemente, ehi, sì, prima avevo difficoltà e ora sto meglio”. Ma tu dai così tanto indietro. Cosa ti ha fatto decidere di iniziare questo tipo di iniziative per aiutare altre persone a gestire la loro salute mentale?

Jewel : Questo è stato il mio interesse fin da quando ero piccola, formalmente a 15 anni, quando ho davvero, intenzionalmente deciso di vedere se la felicità fosse un’abilità che si può imparare. La mia carriera musicale è stata un incredibile viaggio parallelo. Chi avrebbe mai pensato che scrivere si sarebbe trasformata in un’intera carriera per me? Stavo letteralmente solo cercando di trovare un modo per non farmi del male e fare medicina, che per me era scrivere, e sono così grata, ma il mio obiettivo è sempre stato come presentarmi per la mia vita? Posso rieducare comportamenti e schemi che mi hanno preparato al fallimento? E la mia vita continuava a darmi un sacco di cose da cui guarire. Penso che quando sei disperata e messa in ginocchio dalla disperazione e dalla disperazione, e hai trovato qualcosa che ti ha fatto desiderare di vivere, sai cosa stanno affrontando le persone e non c’è niente di più divertente che condividere strumenti e aiutare le persone in quelle fasi. Voglio dire, essere una rockstar è super divertente, ma questo è molto più divertente. Aiutare le persone a voler vivere è divertente. Cos’altro c’è nella vita? Cosa farei nella vita? Non c’è niente di più importante, e quello che ho imparato è stato così difficile, uno, l’ho dovuto imparare a mie spese, che se posso insegnare alle persone gli strumenti che ho sviluppato e che aiutano, fantastico. Se posso aiutare le persone a ottenere altri strumenti sviluppati da altre persone, CBT e DBT, fantastico. Dobbiamo rendere questi tipi di strumenti più accessibili. È inaccettabile che la miseria sia un opportunista paritario. È inaccettabile che se voglio imparare a non essere infelice, ciò richieda apprendimento. Ciò significa istruzione, istruzione significa soldi. Non va bene. Dobbiamo avere strumenti scalabili, accessibili, comprovati e sicuri, e questa è la prima cosa che ho scoperto che penso ci dia davvero una possibilità.

Amy Morin : Sono d’accordo. Bene, grazie mille per essere stata al podcast MindWell Guide, Jewel. Ti siamo grati.

Jewel : Grazie, e se qualcuno vuole dare un’occhiata a Innerworld, vada su inner.world. Può anche trovarlo sugli app store.

Amy Morin : Meraviglioso. Lo linkeremo nelle note dello show e manderemo tutti a dare un’occhiata.

Jewel : Grazie. È stato un piacere parlare con te.

Amy Morin : Anche tu. Apprezzo molto tutto quello che hai fatto, e ho dato un’occhiata a Innerworld e sembra fantastico, quindi grazie.

Intervista con Noah Robinson

Prima di passare al punto di vista del terapeuta e parlare delle strategie di forza mentale di Jewel, vi presenterò Noah Robinson, che ci racconterà qualcosa in più su Innerworld. 

Amy Morin : Noah Robinson, benvenuto al podcast The MindWell Guide.

Noah Robinson : Grazie.

Amy Morin : Quindi abbiamo parlato con Jewel e ci ha dato una piccola idea di cosa sia Innerworld, ma non vedo l’ora di parlare con te per avere qualche dettaglio su cosa sia e come aiuti. Ma forse possiamo iniziare con il fatto che si basa sulla terapia cognitivo-comportamentale. Anch’io sono una terapista cognitivo-comportamentale e la adoro; tuttavia, sono d’accordo con alcune delle cose che avevo letto su Innerworld, erano le tue preoccupazioni sul fatto che non sia ampiamente disponibile per le persone? In che modo Innerworld aiuta in questo?

Noah Robinson : Sì, quindi la terapia cognitivo-comportamentale (CBT) è uno dei gold standard del trattamento per le terapie psicologiche, e parte del motivo è che insegna ai pazienti strumenti che possono usare nella loro vita quotidiana. Quindi, invece di sedersi e venire a una sessione di terapia ogni settimana e parlare, i pazienti stanno effettivamente imparando strumenti che possono portare con sé al di fuori della sessione di terapia. E quindi non è poi così difficile dire che se i pazienti potessero imparare questi strumenti e applicarli nella loro vita, forse potremmo insegnare loro a insegnarsi a vicenda come imparare questi strumenti, ed è in un certo senso che possiamo creare questo intervento virale e scalabile per la salute mentale. Quindi è in un certo senso che stiamo prendendo alcuni degli strumenti della CBT e poi altri interventi per la salute mentale basati sull’evidenza come la terapia comportamentale dialettica e li stiamo inserendo in questo modello peer-to-peer.

Amy Morin : Per i nostri ascoltatori che non lo sanno ancora, gran parte di questo podcast si basa sulle competenze CBT. Ogni venerdì faccio un episodio basato su un’abilità CBT per il mio studio di terapia e parliamo di strategie con molti dei nostri ospiti che sono spesso radicate nella CBT in qualche modo, forma o aspetto. Ma perché hai scelto di farlo in un mondo virtuale invece di far semplicemente comparire le persone in una normale riunione, diciamo, su Zoom? Hai deciso di creare questo metaverso alternativo a cui le persone si sarebbero unite. Qual era la teoria alla base di ciò?

Noah Robinson : Quindi l’idea per Innerworld è nata dalla mia esperienza personale. Quando avevo 13 anni, ho attraversato i miei problemi di salute mentale. Ho capito di essere gay e sono diventato depresso e molto ansioso all’idea di fare coming out. E sono scappato in un mondo virtuale. Definisco metaverso qualsiasi ambiente connesso a Internet in cui le persone possono interagire come avatar. Quindi non sono solo gli occhiali della realtà virtuale, ma è ciò che è già là fuori come Minecraft, Fortnite e Roblox, e sono scappato in uno di questi mondi e ho trascorso quasi 10.000 ore vivendo in questo mondo. E stavo fallendo i miei esami nel mondo reale, avevo tutti i tipi di problemi, ma alla fine mi ha salvato la vita perché mi ha fatto andare avanti e alzarmi ogni mattina, e alla fine, è stata la motivazione che avevo per andare avanti. E alla fine sono stato in grado di fare coming out con il mio clan nel mondo virtuale, una comunità che ho dove ero un avatar anonimo e potevo interagire, e quell’esperienza mi ha aiutato a fare coming out nel mondo reale. E così è stata questa strana cosa in cui avevo questa quasi dipendenza o dipendenza dal processo in cui facevo questa cosa che stava sfuggendo alla realtà, e allo stesso tempo, mi ha aiutato in modo profondo a superare una seria lotta che avevo. E così l’idea per Innerworld è nata in un certo senso dove mi chiedevo, beh, e se potessimo costruire qualcosa in cui le persone potessero diventare avatar, avere quella comunità anonima, ma poi potremmo effettivamente farle tornare alla realtà più potenti di quando l’hanno lasciata ogni volta che si collegano? E questo è davvero il design e l’idea chiave alla base di Innerworld.

Amy Morin : Ci sono delle ricerche, sono sicura che hai un sacco di prove aneddotiche, sul fatto che se dovessimo entrare in questo posto come avatar, forse parleremmo di più delle nostre emozioni o ci sentiremmo più liberi di discutere dei nostri problemi perché non staremmo guardando qualcuno faccia a faccia?

Noah Robinson : Sì. Quindi quando stavo esplorando l’idea di Innerworld durante la mia ricerca di dottorato alla Vanderbilt University in psicologia clinica, il mio mentore, Steve Holland, che ha studiato con Aaron Beck, il creatore della terapia cognitivo comportamentale, e io abbiamo iniziato a esplorare semplicemente l’uso di ambienti virtuali con pazienti che utilizzavano la realtà virtuale. E lavoravo in una struttura di trattamento per l’abuso di sostanze, facendo terapia cognitivo-comportamentale con i pazienti, terapia vera e propria. Come sai, ero in formazione per diventare terapeuta. E vedevo che, in una o due sedute, i pazienti non solo acquisivano alcune delle competenze che normalmente potrebbero richiedere sette o otto sedute, come essere in grado di riformulare i propri pensieri o cambiare i propri comportamenti o immaginare il modello cognitivo e cose del genere, ma si aprivano anche in un modo molto più profondo rispetto a qualsiasi delle mie sedute di terapia di persona, che avevo anche fatto, e riferivano di sentirsi molto più a disagio nell’aprirsi perché erano in quest’altro mondo. Venivano portati fuori dal loro ambiente quotidiano e inseriti in questo ambiente virtuale. Erano immersi in quest’altro mondo. Ecco perché la nostra modalità la chiamiamo immersione cognitivo-comportamentale, perché invece, in primo luogo, eliminiamo la terapia perché non c’è un terapeuta nel nostro intervento, ma poi immergiamo anche qualcuno in un nuovo ambiente, un nuovo posto dove può apprendere queste competenze, può aprirsi, può sentirsi più a suo agio e stiamo assistendo a cambiamenti psicologici davvero profondi quando le persone si aprono e sono vulnerabili in un gruppo e si rendono conto di non essere sole, e poi fondamentalmente costruiamo gli strumenti sopra questo.

Amy Morin : Quindi come funziona? Perché non ci sono terapisti nell’Innerworld, giusto? Quindi come fanno le persone ad apprendere queste competenze e questi strumenti se non parlano direttamente con un terapista?

Noah Robinson : Quindi abbiamo gruppi, tutto Innerworld è organizzato in gruppi a cui le persone possono scegliere di andare come fondamentalmente un calendario di un evento, quindi su diversi argomenti come ADHD, depressione, ansia, genitorialità, autismo, recupero dall’uso di sostanze, veterani militari, solo tonnellate di argomenti diversi, e formiamo guide che sono essenzialmente persone empatiche. Questi sono i tipi di persone che forse hanno pensato di perseguire un dottorato di ricerca in psicologia o diventare terapeuti, o sono il tipo di persona a cui i loro amici si rivolgono sempre con i loro problemi, e passiamo del tempo a formare e valutare queste persone prima che siano in grado di guidare i gruppi, e sono loro che guidano i gruppi e sostanzialmente insegnano gli strumenti. E la cosa più bella, il motivo per cui li chiamiamo guida invece di, alcune persone chiamano questo ruolo come un coach, ma in realtà, stanno solo guidando la discussione e la conversazione in questo ambiente di gruppo attorno all’argomento, e stanno introducendo gli strumenti, ma il gruppo prende davvero vita propria. E in realtà, le persone iniziano a darsi potere a vicenda, e la guida è lì per assicurarsi che le linee guida della comunità vengano seguite. Hanno una formazione sulle crisi nel caso in cui qualcuno sia in crisi e possiamo indirizzarlo ad altre risorse. Quindi in realtà mantengono le linee guida durante la riunione, e poi insegnano anche gli strumenti. Imparano ogni singolo strumento che abbiamo in modo da poterli presentare al momento giusto durante i gruppi.

Amy Morin : Quindi se dovessi entrare lì, e diciamo che sto lottando con l’ansia e voglio partecipare a un gruppo per l’ansia, c’è qualcosa che mi dirà quando inizia un gruppo per l’ansia? C’è qualcosa che posso fare nel momento in cui accedo? C’è un potenziale gruppo a cui potrei andare nel frattempo?

Noah Robinson : Quindi alla fine vogliamo avere qualsiasi tipo di gruppo che potresti immaginare di avere nel momento in cui accedi. Penso che sia una specie di Sacro Graal di dove stiamo andando, dato che sempre più persone si uniscono a Innerworld. Al momento, è tutto programmato. Quindi essenzialmente puoi entrare, puoi effettivamente vedere lezioni preregistrate, quindi abbiamo lezioni sull’ansia. Quindi puoi consumare contenuti. Puoi andare a passare il tempo in alcuni dei nostri mondi dopo aver completato il tutorial. Ciò include un processo di consenso in modo che le persone sappiano che non è una terapia, non facciamo interventi di crisi, cose del genere. Raccogliamo dati per la ricerca. E poi dopo, puoi andare a passare il tempo in mondi e cose del genere fino a quando l’evento non inizia essenzialmente, e socializzare e ottenere quel supporto sociale dalle persone. E la cosa bella è che, per l’ansia, ad esempio, abbiamo persone che sono in terapia da anni che soffrono di agorafobia e che non riescono a uscire di casa, ad esempio, e imparano un semplice strumento di terapia cognitivo-comportamentale, la forma della paura, in cui pensano a quale sia lo scenario peggiore, qual è lo scenario migliore e qual è lo scenario più probabile di una situazione specifica per cui provano ansia, e sblocca la loro capacità di uscire di casa per la prima volta e cose del genere. Quindi è davvero emozionante vedere che questi strumenti che si basano su oltre 50 anni di ricerca basata sulle prove, quando li portiamo dentro e li insegniamo, anche se non ci sono terapeuti coinvolti, stiamo assistendo a questi profondi cambiamenti clinici e persone che si auto-riferiscono che all’improvviso sono in grado di uscire di casa o sono in grado di andare al lavoro e superare la loro depressione e cose del genere. Quindi è molto emozionante. Abbiamo bisogno di ulteriori ricerche, ed è ciò su cui stiamo lavorando ora, per dimostrare effettivamente che Innerworld ha questo effetto, ma ciò che stiamo osservando finora è molto promettente.

Amy Morin : Quali sono i problemi più comuni che le persone cercano di risolvere in Innerworld?

Noah Robinson : Direi che depressione e ansia sono probabilmente le più comuni, e sappiamo che c’è una sovrapposizione e comorbilità del 40-50% in termini di persone che hanno… Se qualcuno soffre di depressione, è probabile che soffra anche di ansia. Quindi sì, direi che depressione e ansia sono le più comuni.

Amy Morin : E la maggior parte delle persone che si rivolgono a noi per il trattamento si rivolgono a qualche altro terapeuta o seguono un altro percorso terapeutico?

Noah Robinson : Quindi non sapevamo cosa aspettarci quando abbiamo lanciato Innerworld e quale sarebbe stato il rapporto. Sembra che circa il 30% delle persone sia attualmente in cura o abbia un terapeuta, e poi il resto è diviso tra chi è già stato in terapia in precedenza e chi non ha mai fatto terapia in vita sua.

Amy Morin : E qualcuno si è mai preoccupato del fatto che, se continuiamo a far vivere le persone in un Mondo Interiore, se vanno a vivere in questo metaverso, allora non saranno in grado di socializzare di persona o che avremo l’effetto opposto, ovvero che le persone saranno meno propense a parlare della loro depressione con qualcuno di persona se vivono tutto il tempo in questo mondo virtuale?

Noah Robinson : Sì. Voglio dire, questa è la mia preoccupazione. È quello che è successo a me da adolescente. Sono stato risucchiato in questo mondo che è stato progettato. Gli psicologi lavorano su questi giochi per far sì che le persone giochino sempre di più. Hanno ricompense variabili come un casinò in cui ricevi piccoli popup e colpi di dopamina, essenzialmente. Quindi ci sono psicologi che progettano già questi giochi per risucchiarti ed evitare la realtà. Quello che stiamo facendo con Innerworld è un po’ diverso perché, mentre le persone sono lì dentro, stiamo parlando del mondo reale. Il nostro obiettivo è concentrarci sul mondo reale. Cosa ti sta portando a voler scappare in questo momento? Cosa ti sta portando a voler fare quelle cose? E abbiamo persino strumenti in cui, se qualcuno sta trascorrendo troppo tempo in Innerworld, possiamo prenderlo da parte e chiedergli: “Ehi, cosa sta succedendo? Cosa ti sta portando a usarlo così tanto?” Quindi, a differenza di altri mondi virtuali in cui il principale indicatore di performance è far sì che le persone giochino il più possibile, il nostro è migliorare la salute mentale e quindi ci concentriamo davvero sull’aiutare le persone invece di risucchiarle in questa realtà alternativa e intrappolarle lì.

Amy Morin : Molto importante, perché penso che molte persone non si rendano conto che dietro molti di questi giochi, piattaforme e cose del genere ci sono degli psicologi che sanno esattamente quanto spesso devi ottenere una moneta, una ricompensa, qualcosa, per restare agganciato un po’ più a lungo, e hanno così tanti algoritmi che sono bravi a sapere cosa ci risucchierà e ci terrà bloccati lì. Qual è il tuo obiettivo finale con Innerworld?

Noah Robinson : Vogliamo che ogni singola persona che ha bisogno di aiuto per la salute mentale possa ottenerlo. Questo è il nostro obiettivo numero uno. Ed è così bello perché abbiamo iniziato, le nostre guide erano originariamente studenti universitari alla Vanderbilt che studiavano psicologia o andavano alla facoltà di medicina, ma ora la maggior parte delle nostre guide sono persone che hanno trovato Innerworld, hanno avuto difficoltà, hanno ricevuto aiuto e ora stanno imparando ad aiutare gli altri. E Jewel e io crediamo che questo sia l’unico modo in cui possiamo davvero ampliare l’intervento sulla salute mentale per raggiungere tutti coloro che ne hanno bisogno. Abbiamo già bisogno di altri 5 milioni di terapisti solo negli Stati Uniti, ed è un problema ancora più grande in tutto il mondo, e abbiamo una comunità globale di persone che stanno ricevendo aiuto e stanno imparando ad aiutare gli altri, e uno dei nostri membri l’ha chiamata guarigione virale, e adoro davvero quel termine, ed è fondamentalmente quello che stiamo cercando di fare.

Amy Morin: E al momento, una parte è gratuita, giusto? Ma c’è qualcosa che puoi aggiornare a pagamento. Puoi spiegarlo un po’?

Noah Robinson : Sì, quindi siamo stati molto vicini alla nostra comunità, che sono anche i nostri clienti, per capire quale sia un modello che può essere scalabile, ma possiamo anche tenere le luci accese e far crescere un’attività, dal momento che abbiamo una startup. E in sostanza quello che abbiamo è che puoi entrare in Innerworld gratuitamente, puoi provare gli incontri, puoi parlare con le persone, far parte della comunità e poi abbiamo molti eventi che richiedono un abbonamento premium. Quindi sono $ 15 al mese, o se paghi annualmente, sono $ 8 al mese e puoi ottenere accesso illimitato a tutto l’aiuto per la salute mentale di cui hai bisogno, ogni volta che ne hai bisogno. E siamo davvero entusiasti di questo. Abbiamo molte persone che stanno decidendo di pagare e alla gente piace molto. Questo è un paradigma completamente diverso rispetto anche a cose come BetterHelp o Talkspace che costano $ 150, $ 200 al mese. Vogliamo qualcosa che abbia lo stesso prezzo di un abbonamento Netflix, o ora è anche più economico perché Netflix continua ad aumentare i prezzi, ma vogliamo qualcosa che sia così conveniente che le persone possano semplicemente dire: “Sai cosa? Ci provo. Proverò un gruppo”. E se porta le persone a cercare una terapia o addirittura a farsi ricoverare in una struttura di degenza, cosa che è successa, a de-stigmatizzare cosa significa ricoverarsi in ospedale se si è in crisi e cose del genere, è fantastico. E alla fine vogliamo anche essere in grado di prendere, raccogliamo dati sui risultati, vogliamo consentire a qualcuno, se lo desidera, di portare i propri dati sui risultati al proprio terapeuta. Immagina di vedere un paziente che è arrivato il primo giorno e hai 10 mesi di punteggi di depressione e ansia, hai un elenco dei suoi pensieri negativi automatici che aveva su se stesso, più velocemente di quanto potrebbe potenzialmente iniziare a stare meglio. Quindi questo è il futuro che vediamo, quel modello di assistenza [inudibile 00:12:45] in cui chiunque abbia bisogno di aiuto può ottenerlo, e poi possiamo anche indirizzare le persone verso livelli di assistenza più elevati e possono portare con sé i dati in modo che il terapista possa davvero iniziare subito a lavorare se hanno bisogno di quel livello di assistenza più elevato.

Amy Morin : Sì. Come terapeuta, posso dire che sarebbe molto utile avere questo tipo di dati quando qualcuno entra per la prima volta nel tuo studio, di sicuro. Ciò ridurrebbe di molto il tempo che impiegano in terapia, immagino. E, va bene, quindi ci sono persone che si iscrivono a questo, e per noi sembra una novità, ma tu lo fai da anni, giusto?

Noah Robinson : Sì.

Amy Morin : Hai testato questo e hai scoperto un po’ di come funziona e probabilmente hai apportato delle modifiche. Che tipo di cambiamenti hai apportato mentre lo sperimentavi?

Noah Robinson : Quindi penso che una delle cose più importanti che abbiamo sia il controllo dei troll. Quindi fondamentalmente stiamo cercando di impedire ai troll di entrare. Stiamo anche cercando di creare un solido set di linee guida della comunità in modo che le persone abbiano il giusto quadro di riferimento per l’interazione. Una delle cose che rappresenta il risultato più importante in terapia è chiamata effetti non specifici, che è fondamentalmente il rapporto caldo che qualcuno costruisce con il proprio terapeuta quando è in terapia. Ciò rappresenta oltre la metà dei risultati in terapia. E vogliamo costruire quella cultura in Innerworld. È come un social network in cui vogliamo che le persone si sentano calde, empatiche, supportate. Quindi le nostre linee guida della comunità che abbiamo sviluppato negli ultimi quattro anni sono così importanti e ogni parola che è nelle nostre linee guida della comunità, che si tratti del fatto che non discutiamo di religione e politica, che non diamo consigli medici, che alle persone non è permesso dire nulla su se stesse, dove vivono o informazioni identificative o chiedere alle persone di incontrarle su altre piattaforme. Abbiamo costruito tutto con il feedback della nostra comunità nel tempo, in modo iterativo, per assicurarci di poter scalare una cultura di empatia in modo da poter fondamentalmente prendere quegli effetti non specifici che qualcuno potrebbe provare quando è con il proprio terapeuta in una sessione di terapia e creare un’intera cultura e un gruppo sociale fondamentalmente attorno a quello. Quindi penso che sia in realtà… Voglio dire, c’è la tecnologia, ci sono i nostri sistemi di moderazione basati sull’intelligenza artificiale, ci sono tutte queste cose diverse che abbiamo costruito, ma penso che la cultura sia in realtà la cosa più importante di Innerworld.

Amy Morin : Sì, questa doveva essere una delle mie domande. Come fai ad assicurarti che le persone non vengano prese in giro, prese in giro, prese in giro, prese in giro? Perché se succede una cosa del genere, distruggerà tutto, così le persone si sentiranno a disagio nell’entrare e parlare dei loro veri problemi di salute mentale. Giusto?

Noah Robinson : Sì. E in realtà, una delle cose che abbiamo è anche una specie di noioso processo di onboarding. Abbiamo un tutorial che richiede minuti e abbiamo un processo di selezione che qualcuno deve superare. Quindi anche i troll che vogliono continuare a creare nuovi account e ad entrare, è tutto intenzionale. Abbiamo un processo che le persone devono superare e abbiamo anche leve che possiamo spingere. Possiamo indirizzare il flusso di nuove persone lontano dai membri esistenti in modo da poter preservare, fondamentalmente, la comunità esistente mentre cresciamo e ci espandiamo. Quindi sì, abbiamo davvero pensato molto ai troll e inoltre, un’altra cosa è che sono stato una delle prime 20 persone in una grande esperienza multipiattaforma VR sociale chiamata VRChat, e ora ha milioni di persone al suo interno, e ho visto cosa succede quando una comunità cresce senza barriere o moderazione o linee guida della comunità. Si devolve. Sfortunatamente, il peggio della natura umana può emergere quando è anonima senza barriere e cose del genere. Ma si scopre che, quando si mettono le barriere di protezione, le linee guida della comunità e si crea quella cultura, finiscono per entrare un sacco di persone che potrebbero anche essere troll e si scopre, cos’è il trolling? È un comportamento disadattivo che le persone stanno facendo per ottenere quella convalida sociale. Stanno condividendo con i loro amici, stanno trasmettendo in streaming, cose del genere, e si scopre che potrebbero anche usare un po’ di aiuto. Potrebbero effettivamente usare l’apprendimento di modi sani per connettersi con altre persone e cose del genere. Quindi, è molto interessante. Stiamo vedendo che la cultura, stabilendo le regole di base e la cultura, proprio come potrebbe fare un terapeuta in una seduta di terapia, stiamo scoprendo che le persone si aprono davvero e rispettano quelle regole di base. E se non lo fanno, le eliminiamo abbastanza rapidamente.

Amy Morin : Mi piace. Ed è disponibile per gli adolescenti o solo per i maggiori di 18 anni?

Noah Robinson : Quindi, abbiamo appena lanciato la nostra versione per adolescenti di Innerworld. È per ragazzi dai 13 ai 17 anni. E una cosa di cui siamo davvero orgogliosi è che possiamo usare la nostra tecnologia per proteggere gli adolescenti. Quindi molti interventi basati sui pari, come le comunità su Discord, ad esempio, un’app di chat per giocatori, ma puoi inviare messaggi privati ​​a chiunque lì. Quindi conosco una comunità che ha provato a creare una piattaforma di supporto tra pari per adolescenti, e avevano predatori che entravano, mandavano messaggi agli adolescenti e cose del genere. Quello che siamo stati in grado di fare con Innerworld è che abbiamo un set di server completamente separato per gli adolescenti, e poi non possono connettersi a un ambiente in rete a meno che una delle nostre guide non sia presente e possa sentirli parlare. Quindi, in pratica, tutta la loro interazione sociale è supervisionata, che si tratti di un ritrovo informale o di un gruppo strutturato, e ne siamo davvero entusiasti perché ci consente di fornire quello spazio sicuro per l’interazione sociale, ma, ancora una volta, quelle barriere di protezione sono lì per assicurarci che non ci siano predatori che chiedono informazioni personali o che li coinvolgono in queste altre esperienze. Vogliamo davvero assicurarci di proteggere anche gli adolescenti, in modo da non fare involontariamente del male mentre cerchiamo di aiutarli.

Amy Morin : Mi piace anche questo. Pensi che i genitori dovrebbero dare questa risorsa a tutti gli adolescenti o pensi che lo facciano solo se hanno il timore che il loro adolescente abbia un problema di salute mentale?

Noah Robinson : Penso che molte persone potrebbero trarre beneficio da Innerworld, molti adolescenti. Penso che, e sono sicuro che lo sai anche tu come terapista, non tutti i tipi di intervento sulla salute mentale funzionano per tutti, quindi è davvero positivo, specialmente per i genitori che hanno difficoltà con i loro adolescenti o hanno semplicemente qualche tipo di preoccupazione, provare cose diverse. E pensiamo che questo sia davvero potente. E specialmente per gli adolescenti che potrebbero già rifugiarsi nei videogiochi, come me da bambino, questo è un posto dove puoi incontrarli dove sono. Possono creare il loro avatar, possono sentirsi un po’ più a loro agio, e poi possiamo iniziare a parlare del mondo reale, del perché hanno bisogno di fuggire da esso e cose del genere. E mi vengono i brividi in questo momento, perché voglio dire, è quello che avrei voluto che esistesse quando ero un adolescente. Penso che avrei potuto uscire allo scoperto dopo solo un anno o due invece di passare cinque anni e quasi 10.000 ore a fuggire dalla realtà. Quindi spero davvero che saremo in grado di aiutare molti adolescenti. E inoltre, Jewel ha un background e un’esperienza incredibili negli ultimi 20 anni nell’aiutare gli adolescenti, e ho visitato la sua fondazione prima di decidere di lavorare insieme perché stavo anche facendo la mia diligenza per vedere la sua esperienza, e sono rimasto completamente sbalordito. Voglio dire, questo modello basato sui pari è molto, molto forte, specialmente per gli adolescenti che desiderano quel tipo di convalida dai loro pari più che l’approvazione degli adulti.

Amy Morin : Potrei vedere che è davvero potente per gli adolescenti come terapeuta. Ci sono alcuni genitori che porteranno i loro adolescenti in terapia, e i loro figli pensano che sia una cosa bella avere un terapeuta, quindi sono eccitati di essere lì, ma c’è un altro gruppo di adolescenti che non hanno assolutamente alcun desiderio di essere lì, e i loro genitori li trascinano dentro, e non sono davvero interessati a parlare di niente. Ma molti di quei ragazzi, potrei immaginare, sarebbero aperti all’idea di andare a Innerworld e parlare con i loro coetanei.

Noah Robinson : Sì, e ottenere quell’accettazione. Hai chiesto prima perché il metaverso, perché questi ambienti social network con avatar, e parte di questo è anche che quando parli di un problema e si tratta di un gruppo di 20 persone e inviano cuori ed emoji e… rispetto a un gruppo nella vita reale, dove le persone hanno semplicemente le loro espressioni facciali che devi interpretare come positive o critiche o cose del genere che potrebbero preoccupare le persone, è molto potente. E penso che per gli adolescenti in particolare che desiderano quell’accettazione e appartenenza, quell’esperienza possa essere davvero fantastica, ma anche per gli adulti. Voglio dire, adoro quando condivido e vedo questi cuori che escono dagli avatar delle persone. So che stanno ascoltando e so che ci tengono, ed è semplicemente una cosa davvero bella.

Amy Morin : Bene, allora spostiamo l’attenzione per un secondo sugli adulti. Quindi, per un adulto là fuori che magari sta ascoltando questo podcast e si chiede se Innerworld fa per lui, chi diresti che è il più adatto per provare Innerworld?

Noah Robinson: Penso che se sei aperto all’apprendimento di una nuova tecnologia, perché c’è una piccola curva di apprendimento per imparare a muoversi e guardarsi intorno, direi di provarla. Funziona su iPhone e iPad, Mac, PC o con Oculus Quest, quindi è davvero, è disponibile su qualsiasi piattaforma, quasi tutte le piattaforme, e penso che valga la pena di provarla, e potrebbe cambiarti la vita. Voglio dire, questo è davvero ciò che… Le persone inciampano in Innerworld, forse senza sapere cosa aspettarsi, e poi all’improvviso sperimentano questi profondi cambiamenti, così tanto che abbiamo terapisti che vengono a Innerworld che hanno visto i loro pazienti trasformati da essa, e sono curiosi perché vogliono consigliarla ad altri loro pazienti. E poi i terapisti rimangono per i nostri gruppi di supporto per professionisti sanitari, perché abbiamo gruppi di supporto per guaritori e persone che aiutano gli altri. Quindi sì, consiglio vivamente a tutti di provarla, di provarla, e in ogni caso è proprio questo lo scopo della terapia cognitivo-comportamentale: provare un nuovo approccio, provare un comportamento diverso, raccogliere dati, vedere se aiuta o meno, e poi si impara qualcosa e si può continuare a provare finché non si trova qualcosa che funziona.

Amy Morin : Questa è la cosa bella della CBT. Non devi avere una grave malattia mentale per trarne beneficio. Tutti noi, ogni singolo giorno, possiamo trarre beneficio dal riformulare i nostri pensieri e trovare nuovi comportamenti e nuove strategie di adattamento. Quindi un’ultima domanda per te sarebbe, per qualcuno che dice, “Non sono il tipo di persona che farebbe una cosa del genere. Non vado ai gruppi di supporto, non parlo dei miei problemi”, quali sarebbero le tue parole di incoraggiamento per dirgli di, sì, magari andare avanti e dare un’occhiata?

Noah Robinson : Immagina solo per un secondo se fossi in grado di aprirti di fronte a un gruppo di persone, fossi anonimo, quindi non sapessero chi fossi, ma immagina di condividere i tuoi pensieri negativi più vulnerabili e automatici che hai su te stesso, quel dialogo interiore negativo, e immagina di avere un gruppo di 20 estranei che ti danno sostegno, o forse hanno vissuto esattamente le stesse cose e tu non te ne sei nemmeno accorto? Questi sono i tipi di esperienze che molte persone stanno vivendo in Innerworld. E se ti senti abbastanza a tuo agio, può valere la pena di provarci. Un’ultima cosa che dirò è che le persone che entrano in Innerworld non si sentono a loro agio a parlare, stanno solo osservando i gruppi e cose del genere, ma poi alla fine ricevono così tanto aiuto, si stanno trasformando, che alla fine guidano i gruppi, persone che non riuscivano nemmeno a parlare quando sono entrate per la prima volta in Innerworld. Quindi se vuoi solo entrare e osservare, va benissimo anche così. Non c’è alcuna pressione e il nostro obiettivo è davvero quello di essere uno spazio sicuro per tutti, o almeno per il maggior numero possibile di persone.

Amy Morin : È un ottimo punto. Puoi semplicemente entrare, dare un’occhiata e, se non fa per te, non fa per te, ma potresti scoprire che ti piace più di quanto ti aspetti.

Noah Robinson : Giusto. Voglio dire, e di nuovo, possiamo portare quello che è lo scenario peggiore, quello migliore, quello più probabile. E il caso peggiore non è poi così male. È come se magari provassi un po’ di ansia, ma qual è lo scenario migliore? Potresti cambiare la tua vita. E poi il più probabile è che non avrai un’esperienza negativa, probabilmente.

Amy Morin : Noah Robinson, grazie mille per essere stato al podcast The MindWell Guide e per aver condiviso con noi la tua saggezza.

Noah Robinson : Grazie. Grazie per avermi ospitato.

Il punto di vista del terapeuta

Benvenuti al punto di vista del terapeuta.

Questa è la parte dell’episodio in cui vi darò la mia opinione sulle strategie di Jewel e vi spiegherò come potete applicarle alla vostra vita. Ecco tre delle mie strategie preferite di cui Jewel ha parlato:

#1 – Non considerarti rotto

Jewel imparò a smettere di considerarsi rotta. La storia della statua dorata la aiutò a capirlo, perché la statua ricoperta di fango valeva ancora tanto quanto senza fango.

Ha affermato di essersi resa conto di essere ancora bella, nonostante avesse attraversato momenti difficili e avesse problemi di salute mentale.

Questo è davvero un buon consiglio. Ho visto molte persone nel mio studio di terapia che si consideravano rotte o fragili. Poiché avevano concluso di essere rotte, ciò influenzava le loro scelte e il modo in cui interagivano con le persone. Questa convinzione impediva loro di vivere al meglio la loro vita.

Come ti tratteresti in modo diverso se credessi di essere debole rispetto a se credessi di essere forte e di poter sopravvivere ai momenti difficili? 

Quando ti comporti come se fossi rotto, non proverai a fare cose straordinarie. Ti aspetterai di essere trattato male. E potresti rifiutarti di fare cose difficili. 

Cambiare quella convinzione può fotterti tutta la vita. Per Jewel, una storia su una statua dorata l’ha aiutata a cambiare la storia che si raccontava. Ma potresti trovare un nuovo modo per cambiare la storia che ti racconti.

#2 – Considera l’ansia come un alleato.

Sono stata contenta che Jewel abbia parlato della sua ansia come di un’alleata. L’ansia è fatta per tenerti al sicuro. Dovresti avere un po’ di ansia. Se non ce l’avessi, non guarderesti in entrambe le direzioni prima di attraversare la strada.

Ma la maggior parte di noi ha degli allarmi ansia difettosi. Si accendono e cercano di avvertirci del pericolo anche quando siamo completamente al sicuro. Potresti avere un attacco di panico mentre sei seduto sul divano anche se non sei in alcun pericolo reale. Oppure la tua ansia potrebbe convincerti che non dovresti fare un rapporto di vendita alla prossima riunione, anche se parlare in pubblico non ti ucciderà.

Mi piace che Jewel abbia cambiato il modo in cui guardava all’ansia. A volte è allettante pensare che farai un compito specifico quando la tua ansia se ne andrà o quando ti sentirai meglio. Ma, se hai un campanello d’allarme per l’ansia difettoso, potrebbe non andarsene. Ma puoi scegliere di non essere così reattivo quando ti rendi conto che sta cercando di proteggerti: non è sempre preciso nel riconoscere il pericolo. 

#3 – Scrivi le tue osservazioni su te stesso.

Jewel chiamava questo fenomeno dilatazione e contrazione.

Cominciò a prestare attenzione ai momenti in cui era tesa e a quelli in cui si sentiva rilassata.

E durante ognuno di questi temi scriveva cosa pensava, sentiva e faceva.

Ciò l’ha aiutata a riconoscere i modelli nella sua vita che l’hanno influenzata. Da questo, è stata in grado di capire che tipo di cose scatenavano gli attacchi di panico e quali attività potevano aiutarla a sentirsi calma.

Questa conoscenza l’ha aiutata a trovare modi per gestire il suo sistema nervoso. 

Molto spesso, una parte importante della terapia consiste nell’aiutare le persone a scoprire schemi su se stesse. Scrivendo vari eventi, pensieri, sentimenti e comportamenti, qualcuno potrebbe scoprire che basta un drink alcolico per mandarlo in una spirale discendente per una settimana. Oppure potrebbe scoprire che stare alzati fino a tardi mette in moto una serie di eventi che portano ad aumentare l’ansia e la depressione.

E anche se molte persone affermano di sentirsi bloccate in qualche modo da molto tempo, non si rendono realmente conto di cosa le trattiene in quella situazione finché non iniziano a tenere un registro.

Sono quindi felice che Jewel abbia capito tutto da sola e che le sue osservazioni l’abbiano aiutata a sviluppare capacità di adattamento più sane alla sua vita.

Ecco tre delle strategie di Jewel per la salute mentale che consiglio vivamente: non considerarti come qualcosa di rotto, pensa alla tua ansia come a un alleato e scrivi le tue osservazioni su te stesso per riconoscere i tuoi schemi comportamentali.

Assicurati di dare un’occhiata a Innerworld per vedere cosa ne pensi. È gratuito da provare. Puoi registrarti qui .

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Se conosci qualcuno che potrebbe trarre beneficio dall’ascolto di questo messaggio, condividi lo show con lui. Semplicemente condividere un link a questo episodio potrebbe aiutare qualcuno a sentirsi meglio e a diventare più forte.

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Grazie per aver trascorso del tempo con me oggi e per aver ascoltato il podcast VW Mind.

E come sempre, un grande ringraziamento al produttore del mio show, Nick Valentin, che è un fan della musica di Jewel.